Обстановка в Ливии.
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 5:41:45 PM
Операция в Ливии грозит зайти в тупик. Повстанцы не могут развить наступление на выжженной земле (ВИДЕО)
Ливия пережила третью подряд ночь бомбардировок международной коалиции, которая, руководствуясь резолюцией Совета Безопасности ООН, пытается таким образом остановить убийство правительственными войсками мирных граждан. Удары коалиции, целью которых становятся колонны бронетехники, установки ПВО и прочие объекты, подконтрольные режиму Каддафи, действительно заставили войска отступить. Однако силы повстанцев, которые надеялись, что при такой "поддержке" с воздуха смогут немедленно перейти в наступление и "в два дня" добиться падения режима, на деле оказались дезорганизованы. Наблюдатели уже отмечают, что ситуация с Ливией может зайти в тупик.
Мятежники, отряды которых на 90% состоят из гражданских лиц, возлагают большие надежды на военных, которые с момента начала революции перешли на их сторону, передает AP. Они полагали, что после того, как международная коалиция нанесет урон армии Каддафи, можно будет начать освобождение пока еще подконтрольных ей городов страны, включая столицу Триполи. Но первые же их действия - спонтанный поход из Бенгази на Адждабию - не встретили поддержки у ставших мятежниками военных. Они заявили, что не будут выступать без конкретного плана.
В итоге несколько сотен "гражданских бойцов", вооруженных автоматами, гранатометными и зенитными установками, пришли к границам Адждабии, по пути не встретив сопротивления. Вдоль дороги были лишь сгоревшие танки и бронетранспортеры Каддафи, по которым ранее были нанесены удары коалиции. В одном из пригородов Адждабии был разрушен нефтеперерабатывающий завод, там и сейчас продолжается пожар.
Видеокадры телекомпании Russia Today наглядно демонстрируют последствия ударов:
Утром в понедельник несколько повстанческих отрядов вступили в бой с правительственными войсками и, понеся потери, были вынуждены отступить.
Представитель революционеров сказал агентству, что хотя ночные налеты и ослабляют силы Каддафи, они остаются профессиональными и действуют более организованно. В итоге участникам похода из Бенгази на Адждабию не оставалось ничего другого, как засесть с биноклями в ближайших дюнах, откуда открывается вида на город. Они говорят, что другая часть повстанцев держит оборону в городской черте, и чтобы помочь им, они хотят устроить нападение с внешней стороны.
Войска Каддафи зверствуют на западе, обстреливая города из тяжелых орудий: среди жертв есть дети
Ливия пережила третью подряд ночь бомбардировок международной коалиции, которая, руководствуясь резолюцией Совета Безопасности ООН, пытается таким образом остановить убийство правительственными войсками мирных граждан. Удары коалиции, целью которых становятся колонны бронетехники, установки ПВО и прочие объекты, подконтрольные режиму Каддафи, действительно заставили войска отступить. Однако силы повстанцев, которые надеялись, что при такой "поддержке" с воздуха смогут немедленно перейти в наступление и "в два дня" добиться падения режима, на деле оказались дезорганизованы. Наблюдатели уже отмечают, что ситуация с Ливией может зайти в тупик.
Мятежники, отряды которых на 90% состоят из гражданских лиц, возлагают большие надежды на военных, которые с момента начала революции перешли на их сторону, передает AP. Они полагали, что после того, как международная коалиция нанесет урон армии Каддафи, можно будет начать освобождение пока еще подконтрольных ей городов страны, включая столицу Триполи. Но первые же их действия - спонтанный поход из Бенгази на Адждабию - не встретили поддержки у ставших мятежниками военных. Они заявили, что не будут выступать без конкретного плана.
В итоге несколько сотен "гражданских бойцов", вооруженных автоматами, гранатометными и зенитными установками, пришли к границам Адждабии, по пути не встретив сопротивления. Вдоль дороги были лишь сгоревшие танки и бронетранспортеры Каддафи, по которым ранее были нанесены удары коалиции. В одном из пригородов Адждабии был разрушен нефтеперерабатывающий завод, там и сейчас продолжается пожар.
Видеокадры телекомпании Russia Today наглядно демонстрируют последствия ударов:
Утром в понедельник несколько повстанческих отрядов вступили в бой с правительственными войсками и, понеся потери, были вынуждены отступить.
Представитель революционеров сказал агентству, что хотя ночные налеты и ослабляют силы Каддафи, они остаются профессиональными и действуют более организованно. В итоге участникам похода из Бенгази на Адждабию не оставалось ничего другого, как засесть с биноклями в ближайших дюнах, откуда открывается вида на город. Они говорят, что другая часть повстанцев держит оборону в городской черте, и чтобы помочь им, они хотят устроить нападение с внешней стороны.
Войска Каддафи зверствуют на западе, обстреливая города из тяжелых орудий: среди жертв есть дети
скрытый текст
На западе страны революционеры тоже пока не могут похвастать большими успехами. Войска Каддафи продолжают наступление на города Мисурата и Зинтан, причем, надеясь избежать ударов коалиции, они продвигаются через жилые кварталы. Накануне также сообщалось, что они используют мирных жителей в качестве живого щита. Командование коалиции ранее заверило, что будет проводить бомбардировки, только если убедится в безопасности мирных ливийцев.
Как сообщает Reuters, к осажденному Зинтану движутся дополнительные подразделения правительственной армии, на подступах к этому городу у границы с Тунисом находятся как минимум 40 танков. Reuters со ссылкой на телеканал Al Jazeera сообщает, что в попытке захватить Зинтан армия Каддафи начала обстреливать город из оружия тяжелого калибра. Деталей пока не приводится.
Что касается Мисураты, то она по-прежнему отрезана от водоснабжения. Происходившее в городе накануне местные жители назвали резней: когда люди собрались в центре, чтобы не дать пройти войскам Каддафи, те открыли по ним артиллерийский огонь. Мятежники говорят, что десятки человек были убиты и сотни ранены.
Во вторник местные жители сообщили Reuters, что город вновь подвергается обстрелу из танков, ситуация становится все хуже. По их словам, прицельный огонь также ведут снайперы. Один из танковых снарядов попал по гражданскому автомобилю, в котором находилось четверо детей. Все они погибли. Самому старшему было 13 лет.
Между тем источники в ливийском руководстве продолжают утверждать, что жертвами ударов международной коалиции становятся мирные жители. Государственные СМИ передают их информацию о том, будто вместо военных объектов мишенями ракет и бомб становятся тихие рыболовецкие деревушки и нефтяные объекты.
"Эти атаки призваны запугать ливийский народ", - заявил на пресс-конференции представитель правительства Муса Ибрагим, которого цитирует BBC. По его словам, в результате третьей ночи налетов было много погибших мирных граждан, "особенно в аэропорту города Сирт".
В коалиции ранее заверили, что убийство Муаммара Каддафи не является целью нынешней операции, однако Госдеп США уточнил, что конечная цель - уход полковника. И хотя в коалиции говорят, что их удары вовсе не являются прямой военной поддержкой противников режима, а лишь защитой населения, там надеются, что революционеры завершат свое дело, и режим будет сломлен изнутри.
Коалицию при этом вовсе не устроит, если страна окажется разделенной на две части - ту, что подконтрольна Каддафи, и ту, что удастся захватить оппозиционерам. Однако теперь, похоже, операция грозит затянуться на неопределенный срок, а ситуация в самой Ливии - зайти в тупик.
Как сообщает Reuters, к осажденному Зинтану движутся дополнительные подразделения правительственной армии, на подступах к этому городу у границы с Тунисом находятся как минимум 40 танков. Reuters со ссылкой на телеканал Al Jazeera сообщает, что в попытке захватить Зинтан армия Каддафи начала обстреливать город из оружия тяжелого калибра. Деталей пока не приводится.
Что касается Мисураты, то она по-прежнему отрезана от водоснабжения. Происходившее в городе накануне местные жители назвали резней: когда люди собрались в центре, чтобы не дать пройти войскам Каддафи, те открыли по ним артиллерийский огонь. Мятежники говорят, что десятки человек были убиты и сотни ранены.
Во вторник местные жители сообщили Reuters, что город вновь подвергается обстрелу из танков, ситуация становится все хуже. По их словам, прицельный огонь также ведут снайперы. Один из танковых снарядов попал по гражданскому автомобилю, в котором находилось четверо детей. Все они погибли. Самому старшему было 13 лет.
Между тем источники в ливийском руководстве продолжают утверждать, что жертвами ударов международной коалиции становятся мирные жители. Государственные СМИ передают их информацию о том, будто вместо военных объектов мишенями ракет и бомб становятся тихие рыболовецкие деревушки и нефтяные объекты.
"Эти атаки призваны запугать ливийский народ", - заявил на пресс-конференции представитель правительства Муса Ибрагим, которого цитирует BBC. По его словам, в результате третьей ночи налетов было много погибших мирных граждан, "особенно в аэропорту города Сирт".
В коалиции ранее заверили, что убийство Муаммара Каддафи не является целью нынешней операции, однако Госдеп США уточнил, что конечная цель - уход полковника. И хотя в коалиции говорят, что их удары вовсе не являются прямой военной поддержкой противников режима, а лишь защитой населения, там надеются, что революционеры завершат свое дело, и режим будет сломлен изнутри.
Коалицию при этом вовсе не устроит, если страна окажется разделенной на две части - ту, что подконтрольна Каддафи, и ту, что удастся захватить оппозиционерам. Однако теперь, похоже, операция грозит затянуться на неопределенный срок, а ситуация в самой Ливии - зайти в тупик.
juk71
Мастер
3/22/2011, 5:59:18 PM
Игорь Караулов жжёт
«О, найди свою пулю в ливийских снегах,
в этих жёлтых снегах из песка.
Пусть направит ее милосердный Аллах,
бедуина не дрогнет рука.
О, увязни в барханах по самый «Мистраль»,
как когда-то в смоленской грязи,
проститутка, венгерско-цыганская шваль,
пидарас Николя Саркози!»
«О, найди свою пулю в ливийских снегах,
в этих жёлтых снегах из песка.
Пусть направит ее милосердный Аллах,
бедуина не дрогнет рука.
О, увязни в барханах по самый «Мистраль»,
как когда-то в смоленской грязи,
проститутка, венгерско-цыганская шваль,
пидарас Николя Саркози!»
Camalleri
Акула пера
3/22/2011, 6:25:31 PM
(Falcok @ 22.03.2011 - время: 07:08) (Camalleri @ 21.03.2011 - время: 22:05) Неужели только сейчас у всех этих вершителей справедливости глаза открылись на сущность Каддафи?..
Раньше все эти посетители его палаток, лобызаясь с ним, как-то особо не страдали за судьбу ливийского народа. Впрочем и сейчас особых страданий не видно. Посыпать головы ливийскому народу ракетами - очередной мудрых ход тактики сопереживаний.
Он начал уничтожать собственное население, чтобы отстоять власть. Разницу чувствуете?
Нет, не чувствую. Бомбить, уничтожать часть населения Ливии, сторонников Каддафи, в том числе и мирное население Ливии(как обычно это бывает, мирному больше всего достаётся) ради того, чтобы Каддафи сам не уничтожал население - слушайте, какой дурак это придумал?
Не дадим ему убивать народ, для этого мы посеем разруху и тоже поубиваем, но уже лояльное к нему население. Шикарно.
Раньше все эти посетители его палаток, лобызаясь с ним, как-то особо не страдали за судьбу ливийского народа. Впрочем и сейчас особых страданий не видно. Посыпать головы ливийскому народу ракетами - очередной мудрых ход тактики сопереживаний.
Он начал уничтожать собственное население, чтобы отстоять власть. Разницу чувствуете?
Нет, не чувствую. Бомбить, уничтожать часть населения Ливии, сторонников Каддафи, в том числе и мирное население Ливии(как обычно это бывает, мирному больше всего достаётся) ради того, чтобы Каддафи сам не уничтожал население - слушайте, какой дурак это придумал?
Не дадим ему убивать народ, для этого мы посеем разруху и тоже поубиваем, но уже лояльное к нему население. Шикарно.
Narziss
Грандмастер
3/22/2011, 6:29:10 PM
Сомали - дикая страна. Там народ вообще дремучий и неграмотный. Вы хоть немного заботьтесь об адекватности своих аналогий. В Ливии. слава богу, почти поголовная грамотность, а это многое решает.
Мои аналогии вполне адекватны, не надо передергивать. Поголовная грамотность - это не надолго. В охваченой метяжом а затем разбомленой стране, будет не до повышения образования главное выжить. Деградация не заставит себя ждать.
А по-поводу целостности страны (если Вас смущает термин "централизация") у меня серьезные сомнения.Даже устранив Каддафи не устранят всех его сторонников, Да и среди мятежников нет сколько-нибудь выдающихся лидеров, рвать будет каждый для себя.
Мои аналогии вполне адекватны, не надо передергивать. Поголовная грамотность - это не надолго. В охваченой метяжом а затем разбомленой стране, будет не до повышения образования главное выжить. Деградация не заставит себя ждать.
А по-поводу целостности страны (если Вас смущает термин "централизация") у меня серьезные сомнения.Даже устранив Каддафи не устранят всех его сторонников, Да и среди мятежников нет сколько-нибудь выдающихся лидеров, рвать будет каждый для себя.
Sorques
Удален 3/22/2011, 6:35:49 PM
Narziss Любые сторонники быстро покупаются, либо из самосохранения они добровольно принимают новые условия игры...
Narziss
Грандмастер
3/22/2011, 6:45:53 PM
В приведеном мною примере - Сомали, видно что такие "союзы" кратковремены. Неужели поразив Каддафии томогавком на Ливию снизойдет "демократическая благодать". Единственное что еще сдерживало от скатывания Ливии к крупномасштабной "махновщины" это доминирующий клан Каддафи. А сколько там племен и наверное у каждого появятся свои амбмции.
je suis sorti
Удален 3/22/2011, 7:00:15 PM
(Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 14:41)пытается таким образом остановить убийство правительственными войсками мирных граждан... В итоге несколько сотен "гражданских бойцов", вооруженных автоматами, гранатометными и зенитными установками, пришли к границам Адждабии
Шизофрения на марше: мирные граждане, они же "гражданские бойцы", они же вооружены гранатометными и зенитными установками, они же недавно потеряли боевой самолет
Шизофрения на марше: мирные граждане, они же "гражданские бойцы", они же вооружены гранатометными и зенитными установками, они же недавно потеряли боевой самолет
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 7:08:11 PM
(Narziss @ 22.03.2011 - время: 15:29) Сомали - дикая страна. Там народ вообще дремучий и неграмотный. Вы хоть немного заботьтесь об адекватности своих аналогий. В Ливии. слава богу, почти поголовная грамотность, а это многое решает.
Мои аналогии вполне адекватны, не надо передергивать. Поголовная грамотность - это не надолго. В охваченой метяжом а затем разбомленой стране, будет не до повышения образования главное выжить. Деградация не заставит себя ждать.
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию!
А по-поводу целостности страны (если Вас смущает термин "централизация") у меня серьезные сомнения.Даже устранив Каддафи не устранят всех его сторонников, Да и среди мятежников нет сколько-нибудь выдающихся лидеров, рвать будет каждый для себя.
Нет, это вы меня упорно не понимаете. Повторяю еще раз: с чего вы взяли, что ливийцам так необходима единая Ливия? Это искуственно созданная из Триполитании, Киренаики и Феццана страна, колонизированных в свое время итальянцами. И сейчас ситуация на востоке и западе страны существенно разнится.
Мои аналогии вполне адекватны, не надо передергивать. Поголовная грамотность - это не надолго. В охваченой метяжом а затем разбомленой стране, будет не до повышения образования главное выжить. Деградация не заставит себя ждать.
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию!
А по-поводу целостности страны (если Вас смущает термин "централизация") у меня серьезные сомнения.Даже устранив Каддафи не устранят всех его сторонников, Да и среди мятежников нет сколько-нибудь выдающихся лидеров, рвать будет каждый для себя.
Нет, это вы меня упорно не понимаете. Повторяю еще раз: с чего вы взяли, что ливийцам так необходима единая Ливия? Это искуственно созданная из Триполитании, Киренаики и Феццана страна, колонизированных в свое время итальянцами. И сейчас ситуация на востоке и западе страны существенно разнится.
mjo
Удален 3/22/2011, 7:10:31 PM
(juk71 @ 22.03.2011 - время: 14:14) Сегдня утром по пути на работу переключал каналы в радио. По всем каналам одними и теми же словами вещали следующее "операция в Ливии ставит своей целью не свержение Каддафи, а защиту мирного населения от его армии".
Что в Декларации прав человека так и написано-"чтобы защитить мирное население-страну нужно бомбить?"
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Во-вторых, Каддафи бомбит Бенгази. Прямо сейчас.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Каддафи.
Что в Декларации прав человека так и написано-"чтобы защитить мирное население-страну нужно бомбить?"
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Во-вторых, Каддафи бомбит Бенгази. Прямо сейчас.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Каддафи.
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 7:18:21 PM
Германия - за эмбарго на экспорт ливийской нефти
Германия призывает страны Европейского союза ввести полный запрет на экспорт нефти и газа из Ливии.
По словам министра иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле, никто не знает, как долго продлятся бои в Ливии, и необходимо сделать все, чтобы отсечь режим Муаммара Каддафи от нового финансирования, передаёт rbc.ru.
"Не бывает такого, что, с одной стороны, с режимом ведется война, но, с другой стороны, никто не отказывается от получения нефти и газа из этой страны", - подчеркнул глава немецкого МИД.
По его мнению, саммит ЕС, который пройдет на этой неделе, должен продемонстрировать, что Европейский союз "не ведет дел с М.Каддафи", сообщает Associated Press.
Накануне Евросоюз принял решение ужесточить санкции против Ливии. Согласно достигнутым в Брюсселе договоренностям, составленный ЕС черный список пополнится 11 физическими лицами, чьи активы будут заморожены, и девятью ливийскими организациями (в их числе несколько кредитных организаций и различных компаний), хотя более конкретной информации в дипломатических кругах не предоставили. По данным немецкой прессы, названия девяти организаций, фигурирующих в списке, будут озвучены сегодня, 22 марта.
Несколькими днями ранее коалиция пяти западных стран: США, Франции, Великобритании, Канады и Италии – начала наносить ракетные удары по территории Ливии. В результате ударов были выведены из строя несколько объектов ПВО страны. Удары наносились также по военным базам и бронетехнике.
Сообщалось, что в результате операции НАТО погибли 64 человека, более 150 ранены. Кроме того, в ходе бомбардировки было полностью разрушено одно из зданий резиденции ливийского лидера.
Воздушные атаки стали следствием принятия резолюции Совета Безопасности ООН, которая запрещает военным самолетам армии правительства Ливии летать над территорией этой североафриканской страны. За проект этой резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США, проголосовали 10 из 15 стран – членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
Германия призывает страны Европейского союза ввести полный запрет на экспорт нефти и газа из Ливии.
По словам министра иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле, никто не знает, как долго продлятся бои в Ливии, и необходимо сделать все, чтобы отсечь режим Муаммара Каддафи от нового финансирования, передаёт rbc.ru.
"Не бывает такого, что, с одной стороны, с режимом ведется война, но, с другой стороны, никто не отказывается от получения нефти и газа из этой страны", - подчеркнул глава немецкого МИД.
По его мнению, саммит ЕС, который пройдет на этой неделе, должен продемонстрировать, что Европейский союз "не ведет дел с М.Каддафи", сообщает Associated Press.
Накануне Евросоюз принял решение ужесточить санкции против Ливии. Согласно достигнутым в Брюсселе договоренностям, составленный ЕС черный список пополнится 11 физическими лицами, чьи активы будут заморожены, и девятью ливийскими организациями (в их числе несколько кредитных организаций и различных компаний), хотя более конкретной информации в дипломатических кругах не предоставили. По данным немецкой прессы, названия девяти организаций, фигурирующих в списке, будут озвучены сегодня, 22 марта.
Несколькими днями ранее коалиция пяти западных стран: США, Франции, Великобритании, Канады и Италии – начала наносить ракетные удары по территории Ливии. В результате ударов были выведены из строя несколько объектов ПВО страны. Удары наносились также по военным базам и бронетехнике.
Сообщалось, что в результате операции НАТО погибли 64 человека, более 150 ранены. Кроме того, в ходе бомбардировки было полностью разрушено одно из зданий резиденции ливийского лидера.
Воздушные атаки стали следствием принятия резолюции Совета Безопасности ООН, которая запрещает военным самолетам армии правительства Ливии летать над территорией этой североафриканской страны. За проект этой резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США, проголосовали 10 из 15 стран – членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
Narziss
Грандмастер
3/22/2011, 7:26:05 PM
Нет, это вы меня упорно не понимаете. Повторяю еще раз: с чего вы взяли, что ливийцам так необходима единая Ливия? Это искуственно созданная из Триполитании, Киренаики и Феццана страна, колонизированных в свое время итальянцами. И сейчас ситуация на востоке и западе страны существенно разнится. А с того, что жить им вместе или нет они должны сами на референдуме, а не в результате агрессии со стороны. в процессе становления "самостийности" произойдут еще большие потрясения. Вспомните СССР, Югославию.
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию Конечно до конца расчлененная страна утеревшись кровавыми соплями стучится в двери Европы, где надеется занять подобающее ей место.
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию Конечно до конца расчлененная страна утеревшись кровавыми соплями стучится в двери Европы, где надеется занять подобающее ей место.
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 7:42:15 PM
(Narziss @ 22.03.2011 - время: 16:26) Нет, это вы меня упорно не понимаете. Повторяю еще раз: с чего вы взяли, что ливийцам так необходима единая Ливия? Это искуственно созданная из Триполитании, Киренаики и Феццана страна, колонизированных в свое время итальянцами. И сейчас ситуация на востоке и западе страны существенно разнится. А с того, что жить им вместе или нет они должны сами на референдуме, а не в результате агрессии со стороны. в процессе становления "самостийности" произойдут еще большие потрясения. Вспомните СССР, Югославию.
А что СССР? Ну, вот отделилась моя Эстония, и что стряслось?
И что там в Югославии? Вы хотели напомнить мне, как Белград начал бомбить Любляну и Загреб на следующий же день после того, как Словения и Хорватия в полном соответствии с демократическими процедурами объявили о выходе из СФРЮ?
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию Конечно до конца расчлененная страна утеревшись кровавыми соплями стучится в двери Европы, где надеется занять подобающее ей место.
Ну, если смотреть на историю Сербии без истерик, то выяснится, что бомбардировки хоть и повлекли некоторые жертвы среди гражданского населения, однако остановили гуманитарную катастрофу в Косово и положили конец диктатуре, позволили сербам создать демократическое правительство и начать успешное экономическое развитие с перспективой вступления в ЕС. В рамках которого, по сути, и произойдет объединени бывшей Югославии.
А что СССР? Ну, вот отделилась моя Эстония, и что стряслось?
И что там в Югославии? Вы хотели напомнить мне, как Белград начал бомбить Любляну и Загреб на следующий же день после того, как Словения и Хорватия в полном соответствии с демократическими процедурами объявили о выходе из СФРЮ?
С какой вдруг стати? Посмотрите на "разбомбленную" Сербию Конечно до конца расчлененная страна утеревшись кровавыми соплями стучится в двери Европы, где надеется занять подобающее ей место.
Ну, если смотреть на историю Сербии без истерик, то выяснится, что бомбардировки хоть и повлекли некоторые жертвы среди гражданского населения, однако остановили гуманитарную катастрофу в Косово и положили конец диктатуре, позволили сербам создать демократическое правительство и начать успешное экономическое развитие с перспективой вступления в ЕС. В рамках которого, по сути, и произойдет объединени бывшей Югославии.
Falcok
Грандмастер
3/22/2011, 8:04:31 PM
(Camalleri @ 22.03.2011 - время: 15:25) Нет, не чувствую. Бомбить, уничтожать часть населения Ливии, сторонников Каддафи, в том числе и мирное население Ливии
Меньше слушайте кремлевские бредни. Бомбят вообще-то не Б-17 с высоты 11 км как в ВМВ, сейчас штурмовики могут поражать цели радиусом метров 5.
Кадафи перестрелял бы весь Бенгази, если бы Запад не вмешался и глупо это отрицать.
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Да Вы что? Западные коршуны бомбят Ливийский народ. Так по Первому сказали. А Кадафи героически защищает страну от террористов - мятежников - психопатов и западных интрервентов - убийц.
Меньше слушайте кремлевские бредни. Бомбят вообще-то не Б-17 с высоты 11 км как в ВМВ, сейчас штурмовики могут поражать цели радиусом метров 5.
Кадафи перестрелял бы весь Бенгази, если бы Запад не вмешался и глупо это отрицать.
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Да Вы что? Западные коршуны бомбят Ливийский народ. Так по Первому сказали. А Кадафи героически защищает страну от террористов - мятежников - психопатов и западных интрервентов - убийц.
juk71
Мастер
3/22/2011, 8:21:36 PM
(mjo @ 22.03.2011 - время: 16:10) (juk71 @ 22.03.2011 - время: 14:14) Сегдня утром по пути на работу переключал каналы в радио. По всем каналам одними и теми же словами вещали следующее "операция в Ливии ставит своей целью не свержение Каддафи, а защиту мирного населения от его армии".
Что в Декларации прав человека так и написано-"чтобы защитить мирное население-страну нужно бомбить?"
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Во-вторых, Каддафи бомбит Бенгази. Прямо сейчас.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Каддафи.
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи.
Они находятся за пределами страны?
Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Саркози.
Что в Декларации прав человека так и написано-"чтобы защитить мирное население-страну нужно бомбить?"
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи. Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители. Полагаю, что любой нормальный человек, который заботится о народе, зная что военные объекты будут бомбить, постарался бы убрать от туда мирных жителей как можно дальше. Но террористы, а Каддафи из их числа, во всяком случае по мировоззрению, обычно делают как раз наоборот. Для них это обычная практика.
Во-вторых, Каддафи бомбит Бенгази. Прямо сейчас.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Каддафи.
Во-первых, страну никто не бомбит. Ударами подвергают военные объекты Каддафи.
Они находятся за пределами страны?
Каддафи, правда утверждает, что гибнут мирные жители.
И то и другое станет неопровержимым фактом или будет опровергнуто не раньше, чем состоится суд над Саркози.
je suis sorti
Удален 3/22/2011, 9:20:05 PM
Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
дамисс
Акула пера
3/22/2011, 9:37:57 PM
(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:36)
ТЫЦ
Понятно теперь откуда дровишки, от одного из самых лживых учреждений мира.
Ну мы то не вассалы
, данными Мирового банка пользуемся.
Образование - да, медицина - в основном да. Услуги ЖКХ отнимают малую долю от средних доходов.
И по дальнейшим пунктам тоже -да.
Как смешон этот аргумент, точно как у советофилов, которые распинаются, что в совке бензин стоил копейки, "забывая" добавить, что 90% населения это было глубоко по фигу, потому что машин они не имели.
Дёшевенько Вы сьехали
по рождению ребенка, налоговые льготы с третьего ребенка,
Офигенное сравнение
Я согласен, Вы не лжёте, Вы просто принимаете вдолбленную ситуацию без логического осмысления.
Буду снисходителен в следующий раз
Кстати покидают Ливию в основном гастарбайтеры, число которых колебалось около 200 000(в основном египтяне).Поток жителей начнётся позже.
ТЫЦ
Понятно теперь откуда дровишки, от одного из самых лживых учреждений мира.Ну мы то не вассалы
, данными Мирового банка пользуемся.Образование - да, медицина - в основном да. Услуги ЖКХ отнимают малую долю от средних доходов.
И по дальнейшим пунктам тоже -да.
Как смешон этот аргумент, точно как у советофилов, которые распинаются, что в совке бензин стоил копейки, "забывая" добавить, что 90% населения это было глубоко по фигу, потому что машин они не имели.
Дёшевенько Вы сьехали
по рождению ребенка, налоговые льготы с третьего ребенка,
Офигенное сравнение Я согласен, Вы не лжёте, Вы просто принимаете вдолбленную ситуацию без логического осмысления.
Буду снисходителен в следующий раз
Кстати покидают Ливию в основном гастарбайтеры, число которых колебалось около 200 000(в основном египтяне).Поток жителей начнётся позже.
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 9:51:30 PM
(дамисс @ 22.03.2011 - время: 18:37) (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:36)
ТЫЦ
Понятно теперь откуда дровишки, от одного из самых лживых учреждений мира.
Ну мы то не вассалы , данными Мирового банка пользуемся.
Меня не интересует ваша демагогия. Во-первых, на сайте ЦРУ публикуются данные национальных статистик и международных организаций типа ВОЗ. Во-вторых, ваши собственные цифры не демонстрируют какую-то существенную разницу между Латвией и Ливией, так что мои аргументы и вопросы остаются в силе. В-третьих, я ни на йоту не солгал, так что жду извинений за лживое обвинение, если вы претендуете быть порядочным человеком, или мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
ТЫЦ
Понятно теперь откуда дровишки, от одного из самых лживых учреждений мира.Ну мы то не вассалы
, данными Мирового банка пользуемся.Меня не интересует ваша демагогия. Во-первых, на сайте ЦРУ публикуются данные национальных статистик и международных организаций типа ВОЗ. Во-вторых, ваши собственные цифры не демонстрируют какую-то существенную разницу между Латвией и Ливией, так что мои аргументы и вопросы остаются в силе. В-третьих, я ни на йоту не солгал, так что жду извинений за лживое обвинение, если вы претендуете быть порядочным человеком, или мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
Falcok
Грандмастер
3/22/2011, 10:00:57 PM
(Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
В Ливии нефть и так добывали Западные компании, уже так лет 20 - 30. Это так, для особо одаренных на бронепоезде.
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
В Ливии нефть и так добывали Западные компании, уже так лет 20 - 30. Это так, для особо одаренных на бронепоезде.
дамисс
Акула пера
3/22/2011, 10:03:04 PM
(Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 18:51)
мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
Во-первых, на сайте ЦРУ публикуются данные
Почти верю
мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
Констатируйте
Здесь есть более интересные, умеющие думать и верно аргументирующие "либералы"
Дальше только по теме.
мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
Во-первых, на сайте ЦРУ публикуются данные
Почти верю
мне остается констатировать, что вы не достойны дальнейшего общения.
Констатируйте
Здесь есть более интересные, умеющие думать и верно аргументирующие "либералы"
Дальше только по теме.
je suis sorti
Удален 3/22/2011, 10:28:58 PM
(Falcok @ 22.03.2011 - время: 19:00) В Ливии нефть и так добывали Западные компании, уже так лет 20 - 30. Это так, для особо одаренных на бронепоезде.
Для не очень одаренных, кого даже на бронепоезд не взяли, предлагаю попытаться подумать головой, а не как обычно
на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази
Для не очень одаренных, кого даже на бронепоезд не взяли, предлагаю попытаться подумать головой, а не как обычно
на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази