Обстановка в Ливии.

(Fater @ 20.03.2011 - время: 21:28) я уже весь запутался прям....
Здесь обычно СССР выставляют "монстром", а Вы сравнили действия Запада с аналогичными действиями СССР и назвали это "нормальным"...
Похоже что близится Рагнарок
Это от поверхностных взглядов на пользователей...кроме белого и черного(красного), есть и другие цвета...

(Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 22:06) А Вы предлагаете определять интересы народа и преступность/законность режима в соответствии с вкусами Вашего? Как-то же Вы определили, что режим Каддафи- преступный. Какими критериями руководствовались?
Причем здесь мои вкусы? Единственный способ определить интересы народа - выборы. Если я ошибаюсь - поправьте. Каддафи этим единственным способом пренебрегал 30 лет. Он выдавал свои личные интересы за интересы народа и действовал соответственно. И не важно поступал он так из-за не понимания, убеждения, корысти и пр. Он преступник.

(mjo @ 21.03.2011 - время: 01:40) (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 00:15) Господа, а кто может вспомнить последнего Президента США, при котором не было вторжения США в какую-либо страну?
А я могу вспомнить единственного генерального секретаря ЦК КПСС, при котором не было вторжения СССР в другую страну. Это Горбачев.
Анекдот: "Чукча! Скажи, какая самая глупая нация?
- А зато мы на балалайке играем."

(задумчивый @ 20.03.2011 - время: 22:36) Российская Империя в Отечественной войне 1812 года, Советский Союз в Великой Отечественной войне, Вьетнам в войне с США. Это навскидку.
А примеров подлости западных демократов тут привели уже много. Тот же посетитель - только что.

Это примеры ситуаций, но не идеальных государств...Все страны вели так или иначе политику с элементами того,что вы называете подлостью.
Я ещё напомню, что не прошло пяти лет, как США уговорили Каддафи отказаться от создания ядерного оружия, угрожая оружьями и обещая золотые горы. Как и Северную Корею они долго отговаривают. Очень надеюсь, что КНДР их кинет - и это будет в высшей степени морально)
Если кинет и им за это ничего не будет, то будет морально, если кидок сорвется, то значит виноваты...К сожалению в политике работают,только законы джунглей...остальное демагогия не применимая к жизни.
Мораль научились соблюдать некоторые страны,только в отношении своих граждан...

(Sorques @ 21.03.2011 - время: 02:01)
Если кинет и им за это ничего не будет, то будет морально, если кидок сорвется, то значит виноваты...К сожалению в политике работают,только законы джунглей...остальное демагогия не применимая к жизни.
Мораль научились соблюдать некоторые страны,только в отношении своих граждан...
Подлость или порядочность, это ИМХО не основные критерии для оценки политических действий. Главный критерий – рационализм.
Просто многим представляется, что подлость априори рациональна. Это вовсе не так.
Политику аналогичную той, что вели фашистская Германия, СССР, - ведёт Кадаффи. И эта политика одновременно и подлая и иррациональная. Её глупость очевидна по стабильности тех результатов, которые ею достигают. Краткосрочный выигрыш в начале, и глобальный проигрыш потом.

(mjo @ 21.03.2011 - время: 01:53) Причем здесь мои вкусы? Единственный способ определить интересы народа - выборы. Если я ошибаюсь - поправьте. Каддафи этим единственным способом пренебрегал 30 лет. Он выдавал свои личные интересы за интересы народа и действовал соответственно. И не важно поступал он так из-за не понимания, убеждения, корысти и пр. Он преступник.
По какому закону он преступник? Вы знакомы, может быть с ливийской конституцией или ливийским УК?

(Migel777 @ 21.03.2011 - время: 08:14) По какому закону он преступник? Вы знакомы, может быть с ливийской конституцией или ливийским УК?
Конечно знаком! У них нет Конституции и УК. Живут по законам Шариата. Согласно политической теории ислама, разрешение на осуществление власти дает народ. При этом народ обязуется быть верным и покорным правлению и власти. Само мусульманское правление рассматривается как двухсторонний договор между ними. Согласно шариату, община-умма сохраняет за собой право смещения правителя, если тот узурпирует власть.

(mjo @ 21.03.2011 - время: 08:35)
Конечно знаком! У них нет Конституции и УК. Живут по законам Шариата. Согласно политической теории ислама, разрешение на осуществление власти дает народ. При этом народ обязуется быть верным и покорным правлению и власти. Само мусульманское правление рассматривается как двухсторонний договор между ними. Согласно шариату, община-умма сохраняет за собой право смещения правителя, если тот узурпирует власть.
А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства?

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 08:41) А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства?
Ничего. Это их исламские дела. Но страны Персидского залива, ничуть не менее исламские, поддержали применение иностранных ВМФ и ВВС в этом деле.

пробежался по новостям. стошнило. либерасты победили (во всяком случае у нас)!
это мы-лохи печальные- клянём айфона за продажность. а вот умные люди, разбирающщиеся в политике ему апплодируют! чувак оказывается "сохраня лицо"не поддерживая агрессию против Ливии прагматично соблюдает интересы России в этой стране! интересы в том,что новая ливийская власть-само собой- будет соблюдать условия контрактов с нами по строит-ву, дорог, разработке месторождений и т.д. (подробносией незнаю, но видимо сама эта будущщая власть пообещщала это авторам коментариев. ну или хозяева этой власти).
мы волосья тут на глупых бошках порываем, а специалисты омечают прогресс и успехи нашей внешней политики, хвалят за прагматизьм! т.е. у нас есть шанс подняться в глазах пендосов и их шлюх до уровня эстонии, латвии, и литвы! а может быть (если неостановимся на достигнутом) -даже (мля, аж дух захватывает от перспективы!) самой Польши!
т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!! примем во внимание то, что мы терь не чушки с кувшиным рылом- у нас терь есть полиция (!), может быть даже какой-нить отдельный взвод "удостоится чести" поучаствовать в зачистке (но скорее-разминировании) какого-нибудь "освобождённого" тамагавками афганского или ливийского кишлака! за это нам пендосы пообещщают предоставить гарантии того, что демократическая ливийская власть лет через триста оплатит -таки нам эти тщедушные С-75 и Т-60.
ознакомьесь, уважаемые аппоненты, и проникниесь гордостью за то, что ваш лидер (Мендель)-полностью сответствует современым стандартам политика мирового уровня!

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 12:41) А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства?
Воевать до последнего вздоха. За пленных брать выкуп. Если выкуп не дали, или не можешь сдежать ненавсить - класть на живот и резать горло от уха до уха.

(тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47)
т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!!
Как будто, что-то плохое.

(Chelydra @ 21.03.2011 - время: 10:54) (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47)
т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!!
Как будто, что-то плохое.
да да, мой пост о том и был, что наши сми втолковывают электорату, что это очень хорошо!)

Как ни парадоксально, но Россия действительно по всем статьям выиграла в данной ситуации с Ливией.
- Каддафи давно себя зарекомендовал ненадежным и неадекватным партнером (долги перед СССР нефтяной Ливией - не погашены до сих пор, Каддафи требовал их простить :)). У нового Ливийского руководства перед глазами будет хотя бы наглядный пример, к чему приводит неадекватность
- нестабильность в Ливии благоприятно сказывается на конъюнктуре рынка энергоносителей, и особенно что важно для РФ- на рынке поставок Газа (еще год назад Ливия теснила Газпром на европейском рынке)
- у НАТО есть нехилый шанс втянуться в очередную длительную "миротворческую авантюру", а значит подорвать свое реноме эффективного и надежного силового партнера.
- неизбежен приток в Европу очередной волны арабских беженцев, а это значит, что экономика их будет ослаблена (хуже конкуренту=лучше себе)
- Россия постаралась избавиться от клейма "друга каннибалов", неизбежно защищавших всех политических маргиналов от Чавеса до Мугабе... а как говориться, скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты.
- Каддафи со своей идеей дамахерии, мягко говоря "неприветствовался" в остальных арабских государствах.. а значит неподдржка Каддафи усиливает позиции РФ внутри ближнее восточных государств.

(тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:59) (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 10:54) (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47)
т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!!
Как будто, что-то плохое.
да да, мой пост о том и был, что наши сми втолковывают электорату, что это очень хорошо!)
Может, наконец дойдёт.

У России своей самостоятельной позиции во внешнеполитических вопросах не может быть по определению. Если правительство даже стаб фонд разместило в американских ценных бумагах, то что уж говорить об олигархах, которые на крючке - они тем более хранят деньги отнюдь не в сберегательной кассе. Таким образом правительство РФ кровно и лично заинтересовано в успехе всех американских начинаний. Стыдливая позиция при голосовании это вобщем то одобрямс, хотя и чхать хотели на это российское мычание. А вот арабские диктаторы решили , что в Гонконге процент выше и стали перегонять свои активы туда. Никто им не указ панимаишшшь. Вот теперь волна "народного гнева" и покажет им кто реальный хозяин их денег, заработанных также как и у наших олигархов. Халявы нет. Нахапал - делись. Не хочешь езжай в Читу, сиди в бункере под бомбами, а то и пожалте в петлю. А посол РФ в Ливии был раньше послом в Ираке. Наверное не выдержал больше. Может у него есть честь и совесть? Не досмотрели что ли в отделе кадров МИДа. Нельзя людей с такими патологиями брать в политику. Надо брать пример с Саркози. Если он действительно получал деньги на предвыборную кампанию от Каддафи, то тогда понятно его суета - нет человека нет проблемы , завалить Каддафи и концы в воду. Заодно и бабки можно ваще не отдавать. Вот какой должен быть настоящий политик!

Лина! к сожалению Вы просто перессказали нам обобщение комментариев придворых политологов. Все перечисленые Вами "плюсы" спорны и ненадёжны.
хотелось бы особенно привязаться в одному из них. извините, что приходится уровень дисскуссии опускать до обывательского , но зато всем понятнее будет на простых прмерах.
Вы говорите, что ситуация в Ливии "благоприятно" сказывается на мировых ценах на нефть. так оно и есть. и если Вы, Лина, лично владеете пусть не контрольным. а просто пакетиком акций какой-нить нефтяной компании (мли нпз), немудрёно. что вы видите позитив.статистика моих личных наблюдений за период правления этих покемонов показывает, что теперь в моём ( его, её) колхозе ценники на заправках опять будут меняться через день. естественно-вврх. мой танк с дв. 2,5 л. ест бензина много. цены на хлеб, сметану, трусы, носки-соответственно-вверх! п..ры в костюмах в телевизоре будут бормотать невнятицу про глобальный рынок, и мировые цены на нефть (бензин). тупому мне, с моей советской ментаьностью, решительно непонятно, какого... я длжен быть в курсе мировых цен на нефть? зачем мне это знать и тем-более почему Я должен покупать у СЕБЯ МОЙ бензин по этим ценам?!!!
так что извините, согласиться с Вами немогу. невижу плюсов!
я вам раскажу один анекдот: в феврале 2005 был в Египте. из шарма ехали в Каир. гид Али-молодой парнишка с блестящщим университетским образованием, прекрасным академическим русским ( на котором в Росси уже почти никто неговорит), с развитым мышлением и итересным взглядом на всё. едем по прекрасного кач-ва дороге. если были-знаете: бескрайняя песочница-взгляду ацепиться незачто абсолютно! видим заправку. и (о чудо, впервые за всю дорогу ) ценники продублированы "нормальными" арабскими цифрами. перевели в уме ег.фунты в доллары , потом в рубли. 10л. Аи-92 получились порядка 6 руб. !!! ( у нас. на тот момент 18-20- литр.)
на мой вопрос " а как это"?! он потупив глаза ответствовал, что нефть в Египте принадлежит государству а не новым египтянам. Парень очень воспитаный и тактичный. было видно , что ему очень неловко это говорить нам. он попытался обыграть это интонацией, но-сами понимаете. мы заткнулись, и оставшиеся 4 часа до каира ниочём его больше не спрашивали. весь автобус был погружон в грустные раздумья.
и это- при ужасном диктаторе Мубараке!
я вот думаю- не потому ли, что когда ВЕСЬ МИР ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ (кем то установленным и кем то удоиваемым) египтяне и ливицы заливают полные баки топливапо цене бутылки верблюжьего (кобыльего) молока, "мировое сообщество" нежелает больше терпеть неадекватных кровавых диктаторов?!! не потоу ли и НАС постоянно чморят за то, что мы нихрена недемокртичны ?!!
думаю вот...

(Sinnerbi @ 21.03.2011 - время: 11:26) .. Если он действительно получал деньги на предвыборную кампанию от Каддафи, то тогда понятно его суета - нет человека нет проблемы , завалить Каддафи и концы в воду. Заодно и бабки можно ваще не отдавать. Вот какой должен быть настоящий политик!
Хомяк! ты-стра-аашный человек!!!

вот уж в чем меня никогда не упрекали, так это в "придворности"

в России Государство и Общество давно не взаимосвязаны напрямую. Государство выродилось в самодостаточную структуру, живущую своими интересами которая у Общества только берет но ничего не дает взамен
(собственно подобная позиция, доведенная до абсурда и приводит к взрывам народного недовольства рано или поздно, когда Государство переходит на полностью паразитическую модель существования).

То, что в России бензин стоит дороже не только чем в нефтедобывающих странах, но и во многих "потребительских" свидетельствует, прежде всего о том, что Государство наше тоже давно перешло всякую грань дозволенной степени паразитизма ии движется прямым путем к тем же самым бунтам.

и, самое забавное, что мы платим за бензин на российских бензоколонкам отнюдь не собственникам нефтяных пакетов акции, а тем же оборзевшим от собственной безнаказанности государственным ворам- чиновникам. В России доля налоговой нагрузки в цене топлива - 75%, а в тех же США - не более 30%... и так практически по всем товарам и услугам. ОПГ "Власть" свои интересы не забывает.

(LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 11:39) вот уж в чем меня никогда не упрекали, так это в "придворности"

незнаю, почему Вы приняли это на свой счёт?! ничего подобного и в мыслях у мня небыло. я сказал- "перессказываете коментарии придворных". в одном из моих сегодняшних постов я сам целую статью такую привёл!