Обстановка в Ливии.

(LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 12:54) эпатажный полковник сумел сделать так, что против него высказались и выступили несоединимые прежде силы:
- народ Ливии,
- Западно Европейское сообщество, Израиль и даже Россия косвенно
- Аль-Кайда!!!

Что называется, "скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты".
Походя, вы подали идею, что полковник "сумел сделать так.."

А разве он делал что-то , отличное от того, что делал в прошлом десятилетии?
Окромя того, что построил 8 чудо света, обеспечил север страны пресной водой и пригласил египетских фермеров заниматься сельским хозяйством?

Дело не в Каддафи. А в том, что после падения СССР Запад демонстрирует полное пренебрежение международным правом, человеческой моралью и вообще элементарной честью.
Мир перекраивается под США и его саттелитов под восторженные вопли дурачков из России.
Новая идеология - это хаос и деструктив везде, кроме Запада и США. Это новая парадигма на которой строится дальнейшее удержание господства.
Идёт постепенная перестойка мирового порядка, создание новых конфликтных очагов, новых угроз для России в том числе, а наши идиоты подсчитывают подорожала нефть или подешевела, потирая потные ручонки..

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 19:18) Президент в результате народного восстания будет свергнут, его полномочия прекращаются. В этом случае, на месте сторонних держав следует вообще отказаться от какой-либо помощи, пока сами не разберутся. Сторонним державам следует лишь оказывать помощь в приеме беженцев.
Даже если неразумные граждане друг друга резать начнут, до полного истребления? Тебе их не жалко?

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 19:13)
В Эстонии полно социальных льгот, особенно много их у пенсионеров и тех же безработных. Включая и дотации на оплату жилья, бесплатный проезд в городском транспорте и т.д. Подавляющее большинство живут в практически бесплатно приватизированных квартирах. Кроме того, средние доходы значительно выше, чем в Ливии. Если вычесть из средней зарплаты полную квартплату за типовую двухкомнатную квартиру, все равно останется поболе, чем средний доход работающего ливийца. А если еще учесть размер ливийских семей... Так что вы мимо.
То есть Эстония конечно побогаче Ливии, но не значительно. Когда же у вас народный гнев поднимется? А о России и говорить не приходится, мы по этим цифрам беднее ливийцев. Че-то революционной ситуации не наблюдается. И самое главное - как смена президента сможет обогатить страну?

(Sorques @ 21.03.2011 - время: 19:22)
Даже если неразумные граждане друг друга резать начнут, до полного истребления? Тебе их не жалко?
Это их выбор. Надо дать им шанс удалиться из страны, получив статус беженца. Если же гражданин выберет путь отстаивать свои права силовым путем, это его право. Вмешиваться не надо. Тем более бомбить Томагавками из жалости.

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 18:43) Очень интересная точка зрения весьма умного человека и сильного специалиста.


...
Разница заключается в том, что, в отличие от Ирака и Афганистана, главной целью интервенции или, если угодно для скептиков, оправдания интервенции является не какая- то абстрактная идея типа демократии, а вполне конкретная цель — просто спасти жизни людей, которые сейчас находятся под угрозой в результате действий Ливийского государства. И это спасение — не инициатива Франции или США, а действия в соответствии с документом ООН об ответственности за защиту людей путем военного вмешательства в дела суверенных государств....




главной целью интервенции... является не какая- то абстрактная идея типа демократии, а вполне конкретная цель — просто спасти жизни людей, которые сейчас находятся под угрозой...(с)
оппаньки! здра-аасьте вам! и вот оно прозвучало!!!
я малограмотный-плохо читаю и подслеповат стал. это не особытиях ли августа 2008 г. сказано?!!!

(Chelydra @ 21.03.2011 - время: 15:52) Дикие арабы, это реальная угроза для современной цивилизации.
Интересно, это в Вас говорит шовинист или уже нарождающийся либерал-фашистёнок?

Потому любое препятствие для развития по либерально-демократической модели, это момент негативный
Для начала, неплохо было бы сформулировать "либерально-демократическая модель" - шо це? Или хотя бы пример самодостаточных стран с либерально-демократической моделью.

Потому вопрос о нанесение ударов по Ливии, это вопрос выживания западной цивилизации.
Вот это в точку! Потрясающий сухой остаток. Браво!

для тех, кто отрабатывает свою похлёбку от либерастов, и для добровольных наивных недоумков напомню, как г-н Кушнер -мид франции и председатель европарламента гуляя в сопровождении наших миротворцев по руинам Цхинвала охал и сокрушался дикости и варварству агрессоров. вернувшись в европу, в своём докладе прогнал заранее расписаную легенду об агресси россии. эх-жаль по правилам форума нельзя сказать вам матом, оппоненты!

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 19:25) (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 19:13)
В Эстонии полно социальных льгот, особенно много их у пенсионеров и тех же безработных. Включая и дотации на оплату жилья, бесплатный проезд в городском транспорте и т.д. Подавляющее большинство живут в практически бесплатно приватизированных квартирах. Кроме того, средние доходы значительно выше, чем в Ливии. Если вычесть из средней зарплаты полную квартплату за типовую двухкомнатную квартиру, все равно останется поболе, чем средний доход работающего ливийца. А если еще учесть размер ливийских семей... Так что вы мимо. 
То есть Эстония конечно побогаче Ливии, но не значительно. Когда же у вас народный гнев поднимется? А о России и говорить не приходится, мы по этим цифрам беднее ливийцев. Че-то революционной ситуации не наблюдается. И самое главное - как смена президента сможет обогатить страну?
Попробую еще раз втолковать. В Эстонии уровень жизни по европейским меркам не бог весть какой, но в сравнении с совквым и особенно первых лет постсовковым неимоверно вырос. Налицо серьезный прогресс. В Ливии, где уровень жизни не несущественно, а как раз-таки заметно ниже нашего, процесс иной, обратный, причем уже давно. Если мы посмотрим на цифры безработицы, то она фатально выросла за последние 15 лет и должна была еще по планам правительства круто вырасти.

Далее, в Эстонии народ определяет состав парламента и правительства, он имеет рычаги влияния на политику. Пресса контролирует злоупотребления правительства, из-за некоторых скандалов даже самые высокопоставленные чиновники и политики теряют места. Ничего этого в Ливии нет! Отсюда пар в котле народного недовольства скопился до критической массы и его прорвало. В Эстонии нет для этого причин.

А, кстати, в России народное недовольство тоже довольно существенно, насколько я могу судить. Но поскольку у вас все-таки не жесткая диктатура, а относительно мягкий авторитарный режим, гайки не так закручены, как в Ливии.

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 19:20) А какими силами подавляют восстания в либеральных странах?

да как обычно.. полицаями.


Это мятеж в Лос-Анджелесе 1992 год.

(LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 20:19) этот показатель, в первую очередь ортражает ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭКОНОМИКИ.
И опять-же не всегда. В странах с сырьевой направленностью экономики особенно. Эффективность экономики и эффективность использования исчерпаемых сырьевых ресурсов страны - разные вещи, не находите? Тем более, если добыча осуществляется силами иностранных компаний.

Попробую еще раз втолковать. В Эстонии уровень жизни по европейским меркам не бог весть какой, но в сравнении с совквым и особенно первых лет постсовковым неимоверно вырос. Налицо серьезный прогресс. В Ливии, где уровень жизни не несущественно, а как раз-таки заметно ниже нашего, процесс иной, обратный, причем уже давно. Если мы посмотрим на цифры безработицы, то она фатально выросла за последние 15 лет и должна была еще по планам правительства круто вырасти.

Далее, в Эстонии народ определяет состав парламента и правительства, он имеет рычаги влияния на политику. Пресса контролирует злоупотребления правительства, из-за некоторых скандалов даже самые высокопоставленные чиновники и политики теряют места. Ничего этого в Ливии нет! Отсюда пар в котле народного недовольства скопился до критической массы и его прорвало. В Эстонии нет для этого причин.

А, кстати, в России народное недовольство тоже довольно существенно, насколько я могу судить. Но поскольку у вас все-таки не жесткая диктатура, а относительно мягкий авторитарный режим, гайки не так закручены, как в Ливии.
Не такая уж в Ливии диктатура, что тогда народ не бежал, не такие уж и прочные границы там, если ее всю охраняют вообще.
И вы всерьез уверенны, что появись там парламент свуободный и пресса, там многое бы изменилось, фига два, там феодально-клановое общество.
Кстате почему народ не бежал из Ливии?

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 19:13)

В Эстонии полно социальных льгот, особенно много их у пенсионеров и тех же безработных. Включая и дотации на оплату жилья, бесплатный проезд в городском транспорте и т.д. Подавляющее большинство живут в практически бесплатно приватизированных квартирах. Кроме того, средние доходы значительно выше, чем в Ливии. Если вычесть из средней зарплаты полную квартплату за типовую двухкомнатную квартиру, все равно останется поболе, чем средний доход работающего ливийца. А если еще учесть размер ливийских семей... Так что вы мимо.
Да , бесплатная квартира и бесплатно приватизированная-это конечно примерно одинаковые понятия -передергиватель вы наш.

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 19:20) (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 15:52) Диктатор подавляющий народные волнения силами армии, это именно такой негативный момент.
А какими силами подавляют восстания в либеральных странах?
Там такая штука есть… Выборы. Здорово помогает против восстаний.

Путин : "И вообще, это (резолюция Совбеза ООН 1973) мне напоминает средневековый призыв к Крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать"

Медведев : "Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые по сути ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все"

Как-то вот так.... Не могу понять кому аплодировать : премьеру или президенту....

(некто проходящий мимо @ 21.03.2011 - время: 19:40)
Интересно, это в Вас говорит шовинист или уже нарождающийся либерал-фашистёнок?


Не беспокойтесь. Я уверен, что дикие люди встречаются не только среди арабов.

Для начала, неплохо было бы сформулировать "либерально-демократическая модель" - шо це? Или хотя бы пример самодостаточных стран с либерально-демократической моделью. Есть соответствующая тема. Задайте вопрос там, и я отвечу.


тот же посетитель
эх-жаль по правилам форума нельзя сказать вам матом, оппоненты! Тяжко же Вам. Аргументов нет, а мат запрещён. Сочувствую.

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 14:06)


Каким образом они там "катались", иея ВВП на душу 14 000 баксов, то есть меньше, чем у Латвии (одной из наиболее бедных стран ЕС!!!), ухнувшей в жестокий кризис с 2008 г. и еще только начинающей из него выбираться? Поделитесь рецептом такого экономического чуда?


Bruno1969, зачем Вы постоянно лжёте?
Ливия занимает 49 место с доходом 14 192 $(на душу населения)
Латвия занимает 57 место с доходом 13 834$(на душу населения)
Данные за 2009 год.

Кроме этого, благополучие оценивается не только по ВВП, но и по другим социальным позициям.
В той же Латвии разве бесплатное образование, медицина, услуги ЖКХ,?
Да и соотношение цены бензина(топлива) тоже не в пользу Латвии.
Я уж не говорю о поддержке новобрачных и новорожденных в Ливии, отчего "капиталистов" жаба душит.

(Oleg65 @ 21.03.2011 - время: 20:56) Как-то вот так....   Не могу понять кому аплодировать : премьеру или президенту....
Да оба они бакланы в политике. Зачем проводить аналогию Ливии с Россией?
Ладно, свалят полковника. Устроят демократические выборы. Победят "братья мусульмане" как наиболее сплоченная политическая сила. Вся Северная Африка вместе с Йеменом, Бахрейном, Сирией, Иорданией превратится в оплот радикального исламизма. Демократию они начнут налаживать? Толибана в Афгане мало было? Думаете здесь что нибудь другое родится? Тогда мусульманское население Европы превратится в 5ю колонну.
Правильно, надо было позволить Кадафи уничтожить четверть населения и дать ему дальше обворовывать Ливию, переводя все нефтедоллары на свой счет. А то вдруг радикалы придут к власти...

Помню как-то проходил мимо двух пенсионерок, нищие, грязные, одна из них говорит: вот если бы Лимонов власть захватил, чтобы было ойойойой. Да уж как бы они жили.

(Falcok @ 21.03.2011 - время: 21:43) (Oleg65 @ 21.03.2011 - время: 20:56) Как-то вот так....   Не могу понять кому аплодировать : премьеру или президенту....
Да оба они бакланы в политике. Зачем проводить аналогию Ливии с Россией?
Для меня это пример "византии".Медведев будет дружить с Обамой,Путин с Эрдаганом.Очень умный ход демонстрации "противоречий".И для внутреннего потребления и для внешнего...

(Oleg65 @ 21.03.2011 - время: 21:55) Для меня это пример "византии".Медведев будет дружить с Обамой,Путин с Эрдаганом.Очень умный ход демонстрации "противоречий".И для внутреннего потребления и для внешнего...
Да что Вы, как мило. Скажу по секрету: для Запада Путин - это бандит, случайно пришедший к власти, а Медведев - его тупая шестерка. Никто дружить с такими людьми не собирается. И мнение их никому не интересно, кроме темы нефти и газа.

Неужели только сейчас у всех этих вершителей справедливости глаза открылись на сущность Каддафи?..
Раньше все эти посетители его палаток, лобызаясь с ним, как-то особо не страдали за судьбу ливийского народа. Впрочем и сейчас особых страданий не видно. Посыпать головы ливийскому народу ракетами - очередной мудрых ход тактики сопереживаний.