Обстановка в Ливии.

(Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 12:11) Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет.
Вы полагаете проще?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами.
Китай и без этого стал супердержавой, ядерный арсенал которой в 30 раз слабее российского, а слово которой считается куда более весомым на международной арене.

Китай не надрывает горло в "международных клубах", не требует чтоб к нему прислушивались а просто - ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. В первую очередь на своей территории, а не тщится помогать "обездоленным" (дикаторам, пиратам, демократам или кому бы то еще) во всем мире.

(LinaKreiger @ 23.03.2011 - время: 13:00) (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами.
Китай и без этого стал супердержавой, ядерный арсенал которой в 30 раз слабее российского, а слово которой считается куда более весомым на международной арене.

Китай не надрывает горло в "международных клубах", не требует чтоб к нему прислушивались а просто - ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. В первую очередь на своей территории, а не тщится помогать "обездоленным" (дикаторам, пиратам, демократам или кому бы то еще) во всем мире.
Правильно. За единственным исключением. Чем располагает Китай в области ядерного вооружения, точно не знает, никто. А потому и стремятся к ослаблению его, все более возрастающего влиянию(прежде всего США), мирными средствами. Пока...

(mjo @ 23.03.2011 - время: 12:36) (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях".
Так радуйтесь! Значит наше родное правительство во главе с товарищем Медведевым и лично с товарищем Путиным вполне соответствует Вашим ожиданиям. Вернем кормушку в зад назло проклятым империалистам всего мира!
Я не радуюсь, я говорю о "независимости" СМИ, которое Вы упорно отстаиваете. И ожидания, здесь ни причем, это сегодняшняя реальность, хотите Вы, или не хотите этого, никто не спросит, ни на Западе, ни на Востоке.

почему же не знает никто?
Знают все - кому это необходимо :)
совремненные инженерно-технические средства разведки - позволяют более чем адекватно оценивать и возможности испытываемых образцов ракетно-ядерного вооружения, и определять их количественные характеристики, локализацию...

(Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 12:11) (Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:32) В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно.
Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет.
Классическое для «патриотов» сочетание злобы и полного отрыва от реальности.

(LinaKreiger @ 23.03.2011 - время: 13:41) почему же не знает никто?
Знают все - кому это необходимо :)
совремненные инженерно-технические средства разведки - позволяют более чем адекватно оценивать и возможности испытываемых образцов ракетно-ядерного вооружения, и определять их количественные характеристики, локализацию...
Конечно, знают... плюс, минус-два лаптя по карте...

да нет, просто Вы незнакомы с данной задачей :)
- точность базирования шахтной МБР - с точностью до метра,
- количественные показатели - с вероятностью 99%
- ТТХ РН по результатам бросковых испытнаий - с точностью не менее 80%

:) :) :)

Боюсь показаться навязчивым, но наши СМИ опять переименовали противников Каддафи в "повстанцев".
С начала разборок они были "восставшими" и "повстанцами",
Когда их почти разбили - они стали "мятежниками",
сейчас, после начала бомбардировок они вновь стали "повстанцами".

Прям хаемелеоны какие-то...

Очевидцы рассказали о зверствах армии Каддафи в городах на западе Ливии и просят помощи коалиции

Из Ливии поступают сообщения о продолжающихся ожесточенных действиях войск Каддафи против мирных граждан - несмотря на проводимую западной коалицией операцию по их защите. В среду правительственная армия продолжила обстреливать города Мисурата и Зинтан на западе страны.

О происходящем в этих городах сообщает Reuters - со слов очевидцев из числа местных жителей. В Мисурате, по их словам, снайперы Каддафи держат под прицелом одну из больниц, куда ранее поступило множество раненых в ходе предыдущих обстрелов. "Никто не может ни войти, ни выйти, люди, находящиеся внутри, полностью изолированы", - говорят они.

В результате снайперской стрельбы, по последним данным очевидцев, три человека были убиты и столько же получили тяжелые ранения.

Жестокие действия правительственных войск в Мисурате в среду вынудили боевые самолеты западной коалиции вновь подняться в воздух - по словам жителей, с утра было нанесено как минимум два удара, после чего силы Каддафи пока больше не нанесли ни единого выстрела из танковых или артиллерийских орудий.

Другой житель Мисураты рассказал, что удары коалиции были нанесены по военно-воздушной базе к югу от города, где базируются боевые бригады Каддафи. Стрельба тем временем продолжается в центре - там снайперы убили двух человек.

Одновременно в Зинтане в 90 километрах от столицы Триполи правительственные войска возобновили массированный артобстрел с севера. "Город полностью окружен, ситуация серьезно ухудшилась", - сообщил по телефону местный житель. По его информации, к границам города, где стоят армейские отряды, идет подкрепление с бронетехникой. "Мы призываем силы союзников защитить мирных граждан", - заявил источник Reuters.

Между тем журналисты британского телеканала Sky News рассказали о том, что своими глазами видели в городе Эз-Завия. Они подтвердили все слова о зверствах войск Каддафи.

"Мы видели, как, защищая себя, умирают многие мирные граждане. Видели, как солдаты режима обстреливают машины скорой помощи - в одной из них ехали мы сами. Мы видели, как обстреливают жилые дома, как сотрясаются стекла в больницах, и медсестры пытаются забаррикадировать окна. Мы видели раненых детей и женщин, которым стреляли в голову", - рассказали журналисты.

При этом, как отмечает телеканал, ливийские власти продолжают отрицать факт бойни в Эз-Завии и гибели мирных жителей. И напротив, они беспрестанно обвиняют западную коалицию, которая с воскресенья подвергает ракетным ударам установки ПВО и другие правительственные объекты в Ливии, в том, что в результате гибнет множество гражданских лиц.

У ливийских повстанцев появилось свое правительство

скрытый текст

Между тем повстанцы в Ливии в среду сформировали временное правительство, сообщает РБК со ссылкой на катарский телеканал Al-Jazeera. Возглавил его Махмуд Джибриль, один из лидеров Национального совета - руководящего органа революции, который базируется в восточном городе Бенгази.

Как пояснил один из представителей оппозиции, Национальный совет является органом законодательной власти, а временное правительство будет исполнительным органом. Он заявил, что повстанцы будут бороться за объединение Ливии, что оппозиция намерена освободить западные районы страны и Триполи. "Наша столица - Триполи, и так будет всегда", - резюмировал он.

Руководители мятежников также пообещали, что после свержения режима Каддафи не передадут власть исламистам. Посланец Бенгази Мансур Саиф Аль-Наср заявил журналистам в Париже, что новое руководство страны будет светским и придерживаться демократических ценностей.

Очевидцы рассказали о зверствах армии Каддафи в городах на западе Ливии и просят помощи коалиции

Из Ливии поступают сообщения о продолжающихся ожесточенных действиях войск Каддафи против мирных граждан - несмотря на проводимую западной коалицией операцию по их защите. В среду правительственная армия продолжила обстреливать города Мисурата и Зинтан на западе страны.

О происходящем в этих городах сообщает Reuters - со слов очевидцев из числа местных жителей. В Мисурате, по их словам, снайперы Каддафи держат под прицелом одну из больниц, куда ранее поступило множество раненых в ходе предыдущих обстрелов. "Никто не может ни войти, ни выйти, люди, находящиеся внутри, полностью изолированы", - говорят они.

В результате снайперской стрельбы, по последним данным очевидцев, три человека были убиты и столько же получили тяжелые ранения.

Жестокие действия правительственных войск в Мисурате в среду вынудили боевые самолеты западной коалиции вновь подняться в воздух - по словам жителей, с утра было нанесено как минимум два удара, после чего силы Каддафи пока больше не нанесли ни единого выстрела из танковых или артиллерийских орудий.

Другой житель Мисураты рассказал, что удары коалиции были нанесены по военно-воздушной базе к югу от города, где базируются боевые бригады Каддафи. Стрельба тем временем продолжается в центре - там снайперы убили двух человек.

Одновременно в Зинтане в 90 километрах от столицы Триполи правительственные войска возобновили массированный артобстрел с севера. "Город полностью окружен, ситуация серьезно ухудшилась", - сообщил по телефону местный житель. По его информации, к границам города, где стоят армейские отряды, идет подкрепление с бронетехникой. "Мы призываем силы союзников защитить мирных граждан", - заявил источник Reuters.

Между тем журналисты британского телеканала Sky News рассказали о том, что своими глазами видели в городе Эз-Завия. Они подтвердили все слова о зверствах войск Каддафи.

"Мы видели, как, защищая себя, умирают многие мирные граждане. Видели, как солдаты режима обстреливают машины скорой помощи - в одной из них ехали мы сами. Мы видели, как обстреливают жилые дома, как сотрясаются стекла в больницах, и медсестры пытаются забаррикадировать окна. Мы видели раненых детей и женщин, которым стреляли в голову", - рассказали журналисты.

При этом, как отмечает телеканал, ливийские власти продолжают отрицать факт бойни в Эз-Завии и гибели мирных жителей. И напротив, они беспрестанно обвиняют западную коалицию, которая с воскресенья подвергает ракетным ударам установки ПВО и другие правительственные объекты в Ливии, в том, что в результате гибнет множество гражданских лиц.

У ливийских повстанцев появилось свое правительство

скрытый текст
Между тем повстанцы в Ливии в среду сформировали временное правительство, сообщает РБК со ссылкой на катарский телеканал Al-Jazeera. Возглавил его Махмуд Джибриль, один из лидеров Национального совета - руководящего органа революции, который базируется в восточном городе Бенгази.

Как пояснил один из представителей оппозиции, Национальный совет является органом законодательной власти, а временное правительство будет исполнительным органом. Он заявил, что повстанцы будут бороться за объединение Ливии, что оппозиция намерена освободить западные районы страны и Триполи. "Наша столица - Триполи, и так будет всегда", - резюмировал он.

Руководители мятежников также пообещали, что после свержения режима Каддафи не передадут власть исламистам. Посланец Бенгази Мансур Саиф Аль-Наср заявил журналистам в Париже, что новое руководство страны будет светским и придерживаться демократических ценностей.

А как объясните, что из 320 тысяч беженцев из Ливии, самих ливийцев чуть больше 40 тыс.?

(mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 17:33) А как объясните, что из 320 тысяч беженцев из Ливии, самих ливийцев чуть больше 40 тыс.?
Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например?

Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например?

Бежать туда, где нет войны, в Египет и Тунис. И не надо про кольцо. Даже непонятно сколько реально воюет с каждой из сторон. И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось? Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ кадры со стороны так называем повстанцев.

(mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 18:18) Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например?

Бежать туда, где нет войны, в Египет и Тунис.
Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.

И не надо про кольцо. Даже непонятно сколько реально воюет с каждой из сторон.

А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело.

И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось?

Как это откуда? Там сотни тысяч гастарбайтеров работало. У них же острая нехватка квалифицированных специалистов, даже в нефтянке, которая дает главный доход стране. Плюс местные не хотят работать на черных работах, а рядом есть масса дешевых египтян, у которых совсем скромные зарплаты и с работой еще хуже, чем в Ливии.

Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ  кадры со стороны так называем повстанцев.

Что понятно было бы??? Иностранцы должны сидеть в Ливии, когда гражданская война идет, и сами ливийцы бегут? Вы не находите, что у вас не совсем логичные умопостроения?

Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.
А может не надо бунтовать, тогда и не пришлось бы бежать никому.
А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело. 
Что не хочется мне лично признавать? Что какой то город в осаде, да мне плевать на этот город, пусть там хоть перебьют население все поголовно плакать не буду.
QUOTE 
И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось? 


Как это откуда? Там сотни тысяч гастарбайтеров работало. У них же острая нехватка квалифицированных специалистов, даже в нефтянке, которая дает главный доход стране. Плюс местные не хотят работать на черных работах, а рядом есть масса дешевых египтян, у которых совсем скромные зарплаты и с работой еще хуже, чем в Ливии.

QUOTE 
Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ  кадры со стороны так называем повстанцев.


Что понятно было бы??? Иностранцы должны сидеть в Ливии, когда гражданская война идет, и сами ливийцы бегут?  Вы не находите, что у вас не совсем логичные умопостроения?  Понятно что бегут от войны и не остался никто в такой ситуации. Но странная диктатура не кажется вам, коренные жители страны зажрались? И при этом вы пишите про кучу безработных в Ливии.

Ввести итальянские войска, вернуть статус колонии, переименовать снова в Триполитанию, а всех арабов проживающих в Италии расселить на этой территории, даже можно подъемные дать тем кто возвратится на "историческую родину"
Хороший вариант, но у европейцев кишка тонка на такое...

(mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 18:48) Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.
А может не надо бунтовать, тогда и не пришлось бы бежать никому.
Ну, это ливийцам решать, вам не кажется? Видать, приперло...

А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело. 
Что не хочется мне лично признавать? Что какой то город в осаде, да мне плевать на этот город, пусть там хоть перебьют население все поголовно плакать не буду.

Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?

Понятно что бегут от войны и не остался никто в такой ситуации. Но странная диктатура не кажется вам, коренные жители страны зажрались? И при этом вы пишите про кучу безработных в Ливии.

Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья?

Ну, это ливийцам решать, вам не кажется?  Видать, приперло...
Пусть решают, просто интересно, сколько реально востало и какова поддержка у них среди населения.
Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?
А в чем эти теории заключаются с моей лично стороны?
Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья?  А при чем здесь россияне? Речь про Ливию, страну между прочим с одним из самых высоких уровней жизни в Северной Африке. И если вы уж начали сравнения с нашими гастарбайтерами, в каких интересно секторах работали они в Ливии и в каких в России.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 13:32) Я не радуюсь, я говорю о "независимости" СМИ, которое Вы упорно отстаиваете. И ожидания, здесь ни причем, это сегодняшняя реальность, хотите Вы, или не хотите этого, никто не спросит, ни на Западе, ни на Востоке.
Независимые СМИ они потому и независимые, что пишут то, что хотят. Кстати, президент о демократических преобразованиях и их необходимости продолжает говорить. Но для демократических преобразований нужна социальная не бедная среда. С этим у нас плохо, притом что существует множество ратующих за уравнение всех по бедности. Очень популистский лозунг, учитывая без малого 100 летний опыт уравниловки.

(mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 19:00) Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?
А в чем эти теории заключаются с моей лично стороны?
Да в том, что вы ищете какие-то мифические следы нитей глобального заговора.

Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья?  А при чем здесь россияне? Речь про Ливию, страну между прочим с одним из самых высоких уровней жизни в Северной Африке. И если вы уж начали сравнения с нашими гастарбайтерами, в каких интересно секторах работали они в Ливии и в каких в России.

Самый высокий уровень жизни в Северной Африке ниже, чем в одной из самых бедных стран ЕС - Латвии, еще только начавшей выбираться из тяжелейшего кризиса. О чем я уже писал ранее. Как и о том, что он весьма неравномерно распределен. Если работающие ливийцы обеспечены довольно неплохо, безработные, которых порядка 30%, пребывают в весьма тяжелом положении. Отсюда и одна из причин восстания, которые вы все где-то вдали пытаетесь искать.

Египтяне работают в Ливии примерно в тех же секторах, в которых российские гастарбайтеры из Средней Азии и Закавказья.