Обстановка в Ливии.

(Camalleri @ 21.03.2011 - время: 22:05) Неужели только сейчас у всех этих вершителей справедливости глаза открылись на сущность Каддафи?..
Раньше все эти посетители его палаток, лобызаясь с ним, как-то особо не страдали за судьбу ливийского народа. Впрочем и сейчас особых страданий не видно. Посыпать головы ливийскому народу ракетами - очередной мудрых ход тактики сопереживаний.
Он начал уничтожать собственное население, чтобы отстоять власть. Разницу чувствуете?
То бишь демократичность режима меряется в мегатоннах.
Нет все проще - бьют только того, кто ответить не может. А режим здесь не причем.

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:11) (mpg-mph @ 21.03.2011 - время: 20:20) Не такая уж в Ливии диктатура, что тогда народ не бежал, не такие уж и прочные границы там, если ее всю охраняют вообще.
Кстате почему народ не бежал из Ливии?
На Сицилию прибыли беженцы из Ливии

16:44 21.03.2011

В понедельник, 21 марта, почти 200 беженцев из Ливии прибыли на остров Сицилия в Италии.

Как передает РИА «Новости», иммигранты прибыли в город-порт Катания. Это первая партия беженцев с начала бомбежек Ливии силами международной коалиции. Министр иностранных дел Италии Роберто Марони, опасается, что из-за событий в Ливии на территорию страны начнут массово прибывать иммигранты.


Бруно! Но тут Вы точно передергиваете. Люди бегут не от страшного режима Каддафи, а от бомбежек "миротворцев".

Тут я вынужден согласиться, что демократии там в скором времени не будет и быть не может. Однако режим куда мягче одиозного Каддафи вполне возможен.
Например как в Сомали? А что после того как "крестоносцы" разнесут там все крылатыми ракетами демократия сама собой снизойдет на эту бренную землю? Скорее произойдет полный откат к анархии и родо-племеным союзам, как централизованное государство Ливия останется только на картах.

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:36) И в том-то и дело, что я говорю, что в Латвии при более высоком ВВП не текут молочные реки, а тут фиг откуда знает рисуют золотые горы в Ливии! И спрашиваю: откуда деньги, Зин???
Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний.

(Gawrilla @ 21.03.2011 - время: 23:11) (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия.
То бишь демократичность режима меряется в мегатоннах.
Нет. Просто даже война с Ливией, это дело затратное. И конгресс уже задаёт вопрос Обаме – Какого чёрта это нужно?

И стратегические выгоды не очень-то очевидно перевешивают траты. В случае с Россией траты заведомо превосходят любые возможные выгоды. Так что Путин может стрелять по демонстрантам с чистой совестью. Если ему что и грозит, то только заговор своих же.

(conica @ 22.03.2011 - время: 08:21) Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний.
Все так и есть. Ливия получает от нефти примерно 60 млрд.$ в год. Прилично могут жить 5 млн. человек. Россия от нефти и газа 200 млрд.$ в год. Прилично могут жить 16 млн. человек. Так они и живут.

Вот российская власть и стремится всеми силами "сократить поголовье" россиян, а в качестве рабочей сие лучше завозить бессловесных таджиков (у них жить еще хуже потому как)
а Муамр ошибся - он думал наделать солдат, с помощью которых сможет "разобраться с Египтом" (в 1977м году то - неудалось) а в результате получились - революционеры :)

(Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия.
ми-иилый! мне стыдно, что вчера хотел ругать вас матой, оппоненты! не то , что ругать- ващще разговаривать с вами на такие темы- совестно! дети натуральные!
какое- к е..ням-ядерное оружие?!!!
во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда! прошу не просить объяснить почему-детям это рано!
во вторых: Вы очаровательно заблуждаетесь о состоянии нашего ядерного вооружения! Булавы (взлетевшей с фигзнамокакого раза) на вооружении в полках пока нет ( и это не вопрос нескольких месяцев), а ресурс того, что есть- продлевался директивно уже не один раз без надлежащщих тех.мероприятий! и уверяю Вас, что Ваши западные друзья осведомлены об этом несоизмеримо лучше Вас!

(Migel777 @ 22.03.2011 - время: 07:23) Люди бегут не от страшного режима Каддафи, а от бомбежек "миротворцев".
Бомбежки начались пару дней назад, а бегут уже месяц...Только не от бомбежек или Каддафи, а просто воспользовавшись ситуацией.

(Sorques @ 22.03.2011 - время: 01:51)
Свержение правительства Амина в Афганистане, это был выбор народа?
Нет, это были интересы СССР.

Давай, без этой лицемерной лабуды...ты сейчас как какая нибудь Гербер или Алексеева пишешь...
Есть интересы сильных государств, остальные либо прогибаются сами, либо их прогибают силой...прогиб может быть разной степени...
Да, это были интересы СССР. И очень большие интересы. Не сунься мы в Афганистан, эта война перекинулась бы в Таджикскую ССР, что в конечном итоге и произошло. Так что это был вопрос национальной безопасности СССР. Чувствуешь разницу? Ситуация в Ливии хоть каким-то боком грозит США?

(conica @ 22.03.2011 - время: 08:21) Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний.
Фишка в том, что кроме вопросов "откуда цифры" никто ничего не опроверг пока. Вон и Бруно сумму пособия по безработице подтвердил.

(тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 10:31)
ми-иилый! мне стыдно, что вчера хотел ругать вас матой, оппоненты! не то , что ругать- ващще разговаривать с вами на такие темы- совестно! дети натуральные!
какое- к е..ням-ядерное оружие?!!!
во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда! прошу не просить объяснить почему-детям это рано!
во вторых: Вы очаровательно заблуждаетесь о состоянии нашего ядерного вооружения! Булавы (взлетевшей с фигзнамокакого раза) на вооружении в полках пока нет ( и это не вопрос нескольких месяцев), а ресурс того, что есть- продлевался директивно уже не один раз без надлежащщих тех.мероприятий! и уверяю Вас, что Ваши западные друзья осведомлены об этом несоизмеримо лучше Вас!
Что меня всегда в «патриотах» умиляло, так это способность наштамповать взаимоисключающих параграфов в одном посту.

Сами же пишите, - «во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда!».
А дальше начинаете рассуждать о его техническом состоянии.


Разумеется, России даже не придётся применять яо. И потому, совершенно неважно в каком оно состоянии.

(Crazy Ivan @ 22.03.2011 - время: 10:57)
Да, это были интересы СССР. И очень большие интересы. Не сунься мы в Афганистан, эта война перекинулась бы в Таджикскую ССР, что в конечном итоге и произошло. Так что это был вопрос национальной безопасности СССР. Чувствуешь разницу? Ситуация в Ливии хоть каким-то боком грозит США?
Правильно. СССР соблюдал свои интересы. Франция и Италия тоже их защищает в Ливии, не думаешь же ты,что это просто военно-спортивная игра...
У кого и какие интересы и их значимость в глазах остальных жителей планеты, значения не имеет, каждая страна это для себя решает сама.

Европа защищает в Ливии американские интересы.
Европе эта война категорически невыгодна. А вот зачем Европа это делает - интересный вопрос.

(Sorques @ 22.03.2011 - время: 11:12)
Правильно. СССР соблюдал свои интересы. Франция и Италия тоже их защищает в Ливии, не думаешь же ты,что это просто военно-спортивная игра...
У кого и какие интересы и их значимость в глазах остальных жителей планеты, значения не имеет, каждая страна это для себя решает сама.
У СССР были интересы национальной безопасности. Мы граничили с Афганистаном. А какие интересы в Ливии у Дании или Норвегии?

(Crazy Ivan @ 22.03.2011 - время: 11:16)
У СССР были интересы национальной безопасности. Мы граничили с Афганистаном. А какие интересы в Ливии у Дании или Норвегии?
У нас не было границ с Вьетнамом, Эфиопией, Анголой...но национальный интерес СССР в этих странах был и военное присутствие там было. Так почему ливийская нефть не может быть национальным интересом для Европы?

(Gawrilla @ 22.03.2011 - время: 11:15) Европа защищает в Ливии американские интересы.
Европе эта война категорически невыгодна. А вот зачем Европа это делает - интересный вопрос.
Американские интересы довольно незначительны... Европу не устаревает Совет Директоров компании, в которую они вкладывают деньги. Так как любой инвестор хочет более предсказуемого руководства компании...все достаточно объяснимо и прагматично.

(Sorques @ 22.03.2011 - время: 11:25)
У нас не было границ с Вьетнамом, Эфиопией, Анголой...
А вот в этих странах законные правительства обратились к нам с законной просьбой. Ты забыл еще Мозамбик.

(Chelydra @ 22.03.2011 - время: 11:11) Что меня всегда в «патриотах» умиляло, так это способность наштамповать взаимоисключающих параграфов в одном посту.

Сами же пишите, - «во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда!».
А дальше начинаете рассуждать о его техническом состоянии.


Разумеется, России даже не придётся применять яо. И потому, совершенно неважно в каком оно состоянии.
говорю-же -дети! как младенец схавал дешовую провокацию! так и знал что углядит "взаимоисключающщий параграф"!
друже! только ребёнок неможет непонимать, что даже чисто психологическим оружие может являться только когда оно физически является оружием! исправным, смазаным, заряженым!!! нельзя напугать муляжом! не может куча бесполезного и безобидного металла быть отрезвляющщим фактором сдерживания!
или так ( для детей примеры должны быть детскими): кузов от прадедовой "победы", на огороде, вросший в землю, по которому ходят куры и коты, формально- тоже автомобиль. но даже Вы-будучи ребёнком, не соберётесь же всерьёз отправиться на нём в поездку?!!
скучно с вами становится, чесслово!

(Migel777 @ 22.03.2011 - время: 07:23) (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:11) (mpg-mph @ 21.03.2011 - время: 20:20) Не такая уж в Ливии диктатура, что тогда народ не бежал, не такие уж и прочные границы там, если ее всю охраняют вообще.
Кстате почему народ не бежал из Ливии?
На Сицилию прибыли беженцы из Ливии

16:44 21.03.2011

В понедельник, 21 марта, почти 200 беженцев из Ливии прибыли на остров Сицилия в Италии.

Как передает РИА «Новости», иммигранты прибыли в город-порт Катания. Это первая партия беженцев с начала бомбежек Ливии силами международной коалиции. Министр иностранных дел Италии Роберто Марони, опасается, что из-за событий в Ливии на территорию страны начнут массово прибывать иммигранты.


Бруно! Но тут Вы точно передергиваете. Люди бегут не от страшного режима Каддафи, а от бомбежек "миротворцев".
А чуть ниже по тексту ваши глазки, я так понимаю, принципиально не опускаются?

Ранее ООН заявляла о том, что за последние десять дней февраля из Ливии в Тунис перебрались более 75 тысяч ливийцев.

Не расскажете нам сенсацию о февральских бомбардировках Ливии?

conica

Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний.

Да будет фантазировать! Что, зарплата в 500 долларов в регионах - предел мечтаний? Это при средней по стране в 700??? Причем это официальная зарплата, с учетом серой цифра еще выше. Вы мечтаете, чтобы, как в Ливии, примерно 30% населения сидели без работы и пособий (их только полгода платят, а большинство ливийских безработных - долгосрочные!).

Я вполне допускаю, что уровень жизни РАБОТАЮЩИХ ливийцев в общем и в среднем не хуже российского, а может и несколько выше. Но что делать с армией ливийских безработных, о которых гордая табличка почитателей джамахирии помалкивает?