Обстановка в Ливии.

(rattus @ 22.03.2011 - время: 02:17)Каддафи уже слился.
Блажен, кто верует

"По данным телеканала Press TV, сторонникам Муаммара Каддафи удалось занять город Мисрата, бои за который продолжались несколько дней. Таким образом, практически вся западная часть Ливии перешла под контроль правительственных войск."

(Crazy Ivan @ 22.03.2011 - время: 11:34)
А вот в этих странах законные правительства обратились к нам с законной просьбой. Ты забыл еще Мозамбик.
С просьбой говоришь...
В этих странах шла гражданская война и правительством можно считать любую группировку, которая себя таковой именовала, в зависимости от интересов...
Давай со мной в эти игры не играть, я не правозащитник и не судья, поэтому мне формальные доводы как то пофигу...У СССР были свои интересы в этих странах, точка. Так же они есть у Франции в Ливии, точка. Как мог СССР, так и Франция может себе позволить военную операцию, для их защиты или приобретения. Точка.
Все остальное бла-бла, для широких масс зрителей, слушателей,читателей...

(Gawrilla @ 22.03.2011 - время: 11:15) Европа защищает в Ливии американские интересы.
Европе эта война категорически невыгодна. А вот зачем Европа это делает - интересный вопрос.
Забавно. И ведь мысль о том, что сам допустил в расчетах какую-то принципиальную ошибку, которая и порождает шизофренический результат, в голову не приходит по определению. Ибо идея подчиняет себе все!

Narziss

Например как в Сомали? А что после того как "крестоносцы" разнесут там все крылатыми ракетами демократия сама собой снизойдет на эту бренную землю? Скорее произойдет полный откат к анархии и родо-племеным союзам, как централизованное государство Ливия останется только на картах.

Сомали - дикая страна. Там народ вообще дремучий и неграмотный. Вы хоть немного заботьтесь об адекватности своих аналогий. В Ливии. слава богу, почти поголовная грамотность, а это многое решает.

Что до централизованного государства, то это ваш фетиш, но не обязательно для ливийцев. Их объединение произошло искуственно в колониальную эпоху. Примерно так же, как узбеков и эстонцев в свое время.

А Сомали вообще искусственная страна, создана в 1960 г. из двух разных колоний.

Вон и Бруно сумму пособия по безработице подтвердил. 

Не надо ля-ля! Я выяснил, что это лишь максимальная сумма пособия и платится всего полгода, после чего полный голяк. С таким же успехом я могу написать, что в Эстонии пособие по безработице 1322 доллара - значительно больше официальной средней зарплаты в Ливии (1050 долларов).

Не уточняя, что это лишь максимальная сумма по страховке от безработицы, которая составляет 50% от предыдущей зарплаты, платится от 6 до 12 месяцев в зависимости от стажа, после чего, если так и не нашел работы, но все еще зарегистрирован в кассе страхования по безработице, получаешь пособие в 60-65 евро (плюс разные льготы и прочие пособия).

Бывший посол в Ливии назвал 4 вещи, которыми М.Каддафи не угодил Западу

Вмешательство западных стран в дела Ливии оценил бывший посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб.

Ливийский лидер продолжает пользоваться поддержкой большинства населения Триполитании и Феззаны, потому что М.Каддафи очень много сделал для своей страны: "Доходы от нефти использовались в интересах страны. Великолепные дороги, которым может позавидовать Европа, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, дотации тем, кто мало зарабатывает, квартиры молодоженам, кредит с огромной рассрочкой и без процентов… Бензин, когда я там работал, стоил 3 цента за 1 л. В этом один из секретов, если не главный секрет того, что М.Каддафи находился у власти с 1969 г.".

Хотя проблемы, конечно, были: коррупция в госаппарате, авторитаризм режима. Кроме того, военная и гражданская верхушка страны, зарабатывавшая огромные деньги, выставляла свое богатство напоказ, что противоречит бедуинской этике. А ведь ливийцы совсем недавно стали оседать на земле и все еще руководствуются ею.

"Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М. Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.

В 2007 году были события, которые неплохо характеризуют режим...

Пяти болгарским медсестрам, приговоренным в Ливии к смертной казни за умышленное заражение сотен детей вирусом иммунодефицита, предъявлены новые обвинения, передает агентство AFP со ссылкой на адвоката врачей Отмана аль-Бизанти (Othman al-Bizanti). Болгаркам инкриминируют распространение клеветнических слухов в отношении ливийской полиции.

Их допрос по новому делу состоится 11 февраля. По словам защитника медсестер, они находятся "в тяжелом психологическом состоянии". Предъявлены ли новые обвинения палестинскому доктору, который также осужден на смерть, не сообщается.

По данным болгарского агентства Novinite, в ходе судебных слушаний врачи утверждали, что дали признательные показания под пытками током. Кроме того, следователи били их палками, а две женщины заявили об изнасиловании. В июне 2006 года ливийский суд рассмотрел жалобу подсудимых, однако не нашел доказанной вину девяти офицеров полиции и нескольких врачей, которые, по словам болгарок, их пытали.

В конце текущей недели городской суд Софии начнет слушания по делу об издевательствах над врачами в Ливии. 11 ливийцам предъявлено заочное обвинение в злоупотреблении властью. В случае если их вина будет доказана, им грозит от трех до девяти лет тюрьмы.

29 января сын ливийского лидера Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам заявил, что Ливия не будет казнить пятерых болгарских медсестер и палестинского врача. "Я надеюсь, что в скором времени наступит счастливая развязка. Мой отец также против казни", - подчеркнул он.

Он отметил, что ливийские власти готовы отпустить осужденных в обмен на компенсации семьям пострадавших. В интервью болгарской газете "24 часа" Саиф аль-Ислам сказал: "Мы предложили план решения вопроса, который должен удовлетворить все стороны: семьи, Ливию, Болгарию и Евросоюз". Кроме того, по его словам, он обсудил этот план с министрами иностранных дел Германии и Франции.

Напомним, болгарские медсестры и палестинский врач дважды, в 2004 и 2006 годах, приговаривались к смертной казни за заражение 426 детей СПИДом в 1999 году. Сами же осужденные утверждают, что истинной причиной заражения стало несоблюдение гигиенических норм в больницах.

(Gawrilla @ 22.03.2011 - время: 11:15) Европа защищает в Ливии американские интересы.
Европе эта война категорически невыгодна. А вот зачем Европа это делает - интересный вопрос.
Вот версия Хазина

М.Хазин "О причинах войны с Ливией"

Агрессия ряда Западных стран в Ливии не может не вызвать возмущения любого порядочного человека, однако одновременно она вызывает ряд вопросов. В первую очередь – почему так быстро? Подготовка к оккупации Ирака или Афганистана длилась много месяцев, здесь же решение было принято буквально в течение нескольких недель (если считать за подготовку тот поток лжи о событиях в Ливии, который обрушили на своих слушателей основные западные информационные агентства с самого начала ливийских событий). Если же их не учитывать, то речь идет в прямом смысле этого слова о днях. Отметим, что скоротечность принятых решений о начале военных действий отмечают и некоторые западные источники, которые говорят о том, что операция, в общем, еще не подготовлена.
Соответственно, возникают вопросы, что потребовало такой острой реакции? И некоторому предварительному обсуждению возможных ответов на этот вопрос и посвящен этот текст. Самая первая гипотеза, которая лезет в голову – это связь агрессии в Ливии с главной новостью предыдущей недели, аварии на атомной станции в Японии. Представим себе, что ситуация там сильно хуже, чем рассказывали японцы, что дело уже идет о масштабе Чернобыля. Тогда это может стать поводом для обвала мировых рынков и прочих сильно негативных последствий главной задачей мировой финансовой и политической элиты является сместить внимание на какой-то другой объект. За это время, возможно, удастся как-то подготовиться, разнести неприятные новости по времени, в общем, сбить панику. Косвенные намеки на это есть, в частности, информация о том, что радиация проникла в грунтовые воды в провинции Фукусима может означать, что основные конструкции одного или нескольких реакторов разрушены. Но может и не означать, поскольку какая-то часть радиоактивных частиц разнесена ветром.
Отметим, что если такая цель стоит, то ее, во многом, удалось добиться, поскольку новости из Японии явно отошли на второй план. Мы, разумеется, рано или поздно узнаем, что там на самом деле, так что эта версия, так или иначе, получит свое подтверждение. Мы же лишний раз можем отметить, что для империалистов несколько тысяч (или даже десятков тысяч) человеческих жертв не являются препятствием, когда речь идет о собственных прибылях.
Вторая причина – бешенство Саркози, которому Каддафи пригрозил раскрытием коррупционных связей. Для нынешнего президента Франции это не просто конец политической карьеры, это еще и много лет тюрьмы, от которой ему отвертеться не получится, поэтому понятно его бешенство и неприкрытый ужас. Тут, разумеется, есть серьезная проблема: пока Каддафи свои аргументы не предъявил, можно утверждать, что их и нет вовсе. Однако общая стилистика современной западной политики наводит на размышления о том, что, скорее всего, какие-то основания для своих слов у ливийского лидера есть. Вопрос, скорее, в другом: если Саркози чего-то там хочет, как это может повлиять на США, они-то что так возбудились?
Тут возникает третья причина. Дело в том, что основная претензия Обамы к Бушу-мл, когда он только шел к президентскому посту, была то, что Буш в международной политике ведет себя как слон в посудной лавке, изображая из себя пахана на провинциальном рынке. И сам Обама говорил о том, что он будет выстраивать коалиции и привлекать союзников (именно в рамках этой позиции он говорил о «перезагрузке» в отношениях с Россией). Сегодня уже ему, скорее всего, стало ясно, что такое поведение просто невозможно, поскольку экономических ресурсов (за счет которых, собственно, США всегда и привлекали союзников) становится все меньше и меньше и «решать вопросы» можно только за счет привлечения голой силы. А значит, нужно возвращаться к политике времен Буша.
Беда только в том, что все время применять силу невозможно, это слишком дорого стоит. Основной практикой такой политики являются постоянные угрозы, в расчете на то, что контрагент «сломается». Но если он вдруг начинает «упираться», то тут силу нужно применять немедленно, поскольку он может стать примером для остальных. Любой мальчишка, который учился в обычной школе, видел такую ситуацию на практике.
Каддафи явно «пошел на принцип». И потому, что западная пресса, нагло фальсифицируя репортажи из Ливии, нанесла ему личное оскорбление, и потому, что ситуация в этой стране принципиально отличается от той, что сложилась в Тунисе и Египте, и, наконец, потому, что у Каддафи были свои причины не верить США. Напомню, что Ливия в рамках своих геополитических предпочтений явно склонялась к СССР, но в 1986 году, когда американцы нанесли удар по этой стране, Горбачев предпочел уклониться от ответа (одно из первых, но далеко не последнее предательство в его роли главы государства). В этот момент стало понятно, что Каддафи придется пойти на уступки Западу, что он и сделал, признав вину Ливии в крушении самолета над Локерби. Хотя есть серьезные основания считать, что он имеет к этому взрыву такое же отношение, как Бен Ладен к событиям 11 сентября 2001 года и есть довольно много утечек о роли ЦРУ в организации этого взрыва. Впрочем, Каддафи, в отличие от Бен Ладена, хоть точно существует на этом свете. Кроме того, после событий 1986 года в Ливию были вновь допущены некоторые западные нефтяные компании. И нынешнее поведение США и Франции Муамар Каддафи не может не рассматривать как односторонний разрыв прежних договоренностей, который означает, что ни о каких новых с западными политиками речи быть не может, поскольку их слово просто ничего не значит

(Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 12:05) Их объединение произошло искуственно в колониальную эпоху. Примерно так же, как узбеков и эстонцев в свое время.


именно этого Ваша фашисвующщая верхушка неможет простить нам (почемуто-нам)?!! неснесли "оскорбления"?!

(тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 12:51) (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 12:05) Их объединение произошло искуственно в колониальную эпоху. Примерно так же, как узбеков и эстонцев в свое время. 


именно этого Ваша фашисвующщая верхушка неможет простить нам (почемуто-нам)?!! неснесли "оскорбления"?!
Эта ваша истерика как-то связана с Ливией? Вы тут, вроде, вчерась призывали не троллить и не отвлекать вас от темы.

тот же посетитель
говорю-же -дети! как младенец схавал дешовую провокацию!  так и знал что углядит "взаимоисключающщий параграф"!
И в чём провокация? Хотели создать впечатление, что у Вас проблемы с логикой, а затем, блестяще, это впечатление опровергнуть?

С первым пунктом – порядок. А вот опровержение подкачало.

друже! только ребёнок неможет непонимать, что даже чисто психологическим оружие может являться только когда оно физически является оружием! исправным, смазаным, заряженым!!! нельзя напугать муляжом! не может куча бесполезного и безобидного металла быть отрезвляющщим фактором сдерживания! Психологический эффект может оказать не только муляж, но даже слухи о наличии муляжа (вспомните психологическое воздействие несуществующего ОМП Ирака).
Психологическое оружие находится не в ангарах, а в головах обывателей.
И тут позиции России, как мирового пугала, весьма крепки.
Да и нашу безоружность Вы весьма и весьма преуменьшаете. Мы далеко не Ливия.

Поста с Двача:

"Не особенно следил за ходом всех этих "арабских революций", но не могу не порадоваться тому, что туземный бандитский князек с внешностью потасканного г сека, наконец, пришел к успеху. God bless America, как говорится.

Человек, который в 2008 году отдавал приказы о бомбежке Грузии, заявил на это, что де в современном мире решения о применении силы принимаются слишком легко, и что, хотя режим Каддафи далек от демократического, нельзя вмешиваться в его внутренние дела.

Заявления тирана о том, что недопустимо вмешиваться во внутренние дела суверенных тираний и сатрапий - это, конечно, ожидаемо. Уверен, что его коллеги по цеху из Африки и Азии считают точно так же. У людей непосредственный интерес.

Это такая демагогия: в устах тиранов "суверенность" и "неприкосновенность" означают всего лишь полноту власти пахана на своими подданными. Причем многие подданные искренне разделяют данную точку зрения - "сукин сын, но наш сукин сын!" Мол, если сукин сын может формально считаться выходцем из того же народа на шею которому сел, то ему можно делать с этим народом все, что заблагорассудится.

О суверенитете можно говорить лишь тогда, когда его носителем является народ. В действительности, а не в заявлениях и цитатах всяких "Зеленых книг". Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы.

Я, разумеется, понимаю, что специфика региона такова, что вряд ли в ближайшем будущем можно ожидать появления там нормального цивилизованного общества и государства. И, скорее всего, в данном случае суть конфликта между "Каддафи" и "повстанцами" - в переделе нефтяной собственности. Но почему бы, тем не менее, не порадоваться крушению очередного ближневосточного мака?

Американцев, конечно, жалко. Теперь к Ираку и Афганистану может добавиться Ливия."

я правильно понял-Вы разделяете мысль вышеприведённого?!

(Chelydra @ 22.03.2011 - время: 13:19) Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы.


Ерунда. Я уже писал, что монополия на насилие ВСЕГДА в руках государства-демократического ли или рабовладельческого-неважно.
Попробуйте в Германии вооружиться и взять штурмом полицейский участок- в лучшем случе сядете лет на 8 а в худшем- пристрелят. Будет ли это означать, что Германия "силой удерживает власть"!?

Болтовня этого товарища-типичный пример расщеплённого сознания.

(juk71 @ 22.03.2011 - время: 13:28) Ерунда. Я уже писал, что монополия на насилие ВСЕГДА в руках государства-демократического ли или рабовладельческого-неважно.
Попробуйте в Германии вооружиться и взять штурмом полицейский участок- в лучшем случе сядете лет на 8 а в худшем- пристрелят. Будет ли это означать, что Германия "силой удерживает власть"!?

Болтовня этого товарища-типичный пример расщеплённого сознания.
Маленькая поправка. Монополия на законное насилие. Перечень возможных методов и объектов насилия закреплен в соответствующих документах. Если в Германии государство применит вооруженную силу к своим гражданам, то как минимум его ждет судебное разбирательство и с большой вероятностью правящая в это время партия не победит на следующих выборах. Кроме того, это право в Германии граждане делегировали государству, а не государство в виде диктатора присвоило себе это право. Или я не прав?

Фигня это, а не поправка. Или, если выражаться интеллигентно, нормативизм, сиречь фетишизирование писаных законов.
По нюрнбергским законам, к примеру, большинству местных либералов положено висеть на фонарях стройными рядами.
А международно признанной правовой нормы, по которой Каддафи - преступник, нету.
Просто не надо выдавать мнение влиятельных государств за мнение ВСЕХ. И за закон - тоже не надо.

(Gawrilla @ 22.03.2011 - время: 13:54) Фигня это, а не поправка. Или, если выражаться интеллигентно, нормативизм, сиречь фетишизирование писаных законов.
По нюрнбергским законам, к примеру, большинству местных либералов положено висеть на фонарях стройными рядами.
А международно признанной правовой нормы, по которой Каддафи - преступник, нету.
Просто не надо выдавать мнение влиятельных государств за мнение ВСЕХ. И за закон - тоже не надо.
Специально для любителей всяческих диктатур, что уже патология само по себе: существует Всеобщая Декларация прав человека. Почитайте на досуге.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...ns/declhr.shtml

(Welldy @ 22.03.2011 - время: 12:40)
Соглашусь, эта история неплохо характеризует режим. Я не знаю, виновны медсестры или нет. Для Sorques или для любого "неравнодушного и приличного человека, гея или демократического журналиста" ((С) Щаранский), вопрос очевиден, конечно, виновен кровавый режим Каддафи, но никак не несчастные медсестры (жду от Sorques традиционного возражения, что он подобного не присал)


Welldy
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Welldy @ 22.03.2011 - время: 12:40) Но вот сам факт, что медперсоналу за возможную проявленную халатность грозит суровое наказание, показателен. В России множество граждан были заражены ВИЧ или гепатитом в медицинских учреждениях, но что-то не слышно о том, чтобы врачи или медсестры были привлечены за это к серьезной ответственности.
Ты видимо невнимательно читал про эту историю...речь не о халатности, а об умышленном заражении. Так что твой опус мимо.

Там, блин, людей мочат ракетами, а тут какие-то стародавние истории про аж целых 5 (!) болгарских медсестер! Опофигей либерализма.

(mjo @ 22.03.2011 - время: 13:59) Специально для любителей всяческих диктатур, что уже патология само по себе: существует Всеобщая Декларация прав человека. Почитайте на досуге.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...ns/declhr.shtml
Сегдня утром по пути на работу переключал каналы в радио. По всем каналам одними и теми же словами вещали следующее "операция в Ливии ставит своей целью не свержение Каддафи, а защиту мирного населения от его армии".
Что в Декларации прав человека так и написано-"чтобы защитить мирное население-страну нужно бомбить?"

(тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 13:28) я правильно понял-Вы разделяете мысль вышеприведённого?!
За исключением нефтяной сути конфликта с повстанцами.