Обстановка в Ливии.
Fater
Грандмастер
3/20/2011, 11:57:07 PM
(Sorques @ 20.03.2011 - время: 20:42) (Fater @ 20.03.2011 - время: 19:57)
Ну так! Ведь СССР в видении многих - кровавая тоталитарная деспотия.., а здесь - почтенные демократии...
Тогда вы надеюсь не будете писать про справедливость в политике?
Это Вы о чём???
(подколочка?)
Я вроде не писал никогда про высокоморальную политику.
Про высокоморальные отношения в СССР - да, про заботу гос-ва о гражданах - да.
Но не про политику, тем более международную, тем более в таких острых и спорных вопросах как Ирак, Сербия, Ливия сейчас....
Ну так! Ведь СССР в видении многих - кровавая тоталитарная деспотия.., а здесь - почтенные демократии...
Тогда вы надеюсь не будете писать про справедливость в политике?
Это Вы о чём???
(подколочка?)
Я вроде не писал никогда про высокоморальную политику.
Про высокоморальные отношения в СССР - да, про заботу гос-ва о гражданах - да.
Но не про политику, тем более международную, тем более в таких острых и спорных вопросах как Ирак, Сербия, Ливия сейчас....
задумчивый
Специалист
3/21/2011, 12:06:41 AM
задумчивый
QUOTE
Кургинян прав, конечно: существующее мироустройство старательно превращают в мир без морали.
Не может быть!!! 00054.gif В политике нет морали??? 00056.gif
Мир - это не только политика.
Что же до политики - если государства кидают своих партнёров, пользы это не приносит: репутация создаётся соответствующая. И в "общественном мнении", и у других политиков. Можете считать это прагматизмом, конечно. Хотя западные демократии побеждают прежде всего за счёт подлости - тут Вы безусловно правы)
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:08:41 AM
(zhekich @ 20.03.2011 - время: 19:18)
5. Россия с одной стороны, выступила против операции в Ливии, с другой стороны, отказавшись применить право вето, не воспрепятствовала ей. Поскольку если бы западные страны начали атаку Ливии без санкции ООН, то это был бы полный беспредел, хотя, конечно же, всякие Бруно и mjo нашли бы и этому правдоподобное в их глазах объяснение.
Российские СМИ лгут Вам а Вы начитавшись лжецов пытаетесь протолкнуть и тут эту ложь! - Россия не выступала ПРОТИВ!!!
Россия из 3-х возможных вариантов при голосовании по резолюции "ЗА","ПРОТИВ" и "ВОЗДЕРЖАТЬСЯ"
выбрала третий вариант -"ВОЗДЕРЖАТЬСЯ" тоесть сказала всему миру: "Хотите бомбите хотите не бомбите нам глубоко пофиг!"
5. Россия с одной стороны, выступила против операции в Ливии, с другой стороны, отказавшись применить право вето, не воспрепятствовала ей. Поскольку если бы западные страны начали атаку Ливии без санкции ООН, то это был бы полный беспредел, хотя, конечно же, всякие Бруно и mjo нашли бы и этому правдоподобное в их глазах объяснение.
Российские СМИ лгут Вам а Вы начитавшись лжецов пытаетесь протолкнуть и тут эту ложь! - Россия не выступала ПРОТИВ!!!
Россия из 3-х возможных вариантов при голосовании по резолюции "ЗА","ПРОТИВ" и "ВОЗДЕРЖАТЬСЯ"
выбрала третий вариант -"ВОЗДЕРЖАТЬСЯ" тоесть сказала всему миру: "Хотите бомбите хотите не бомбите нам глубоко пофиг!"
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:11:19 AM
(некто проходящий мимо @ 20.03.2011 - время: 19:41) (Василичь @ 20.03.2011 - время: 19:36) А для введения войск - разрешения у них нет. Бросить всё на полпути...значит жидко обделаться.Тупичок получается...
Значит действовать придётся вопреки ООН.Покажут истинное "миролюбивое" личико НАТО.
А никто ничего не бросит. Всё будет доведено до логического конца, как в Сербии, как в Ираке, как в Афганистане.
Сухопутноая операция обязательно будет.
в Сербии небыло никакой сухопутной операции!
Значит действовать придётся вопреки ООН.Покажут истинное "миролюбивое" личико НАТО.
А никто ничего не бросит. Всё будет доведено до логического конца, как в Сербии, как в Ираке, как в Афганистане.
Сухопутноая операция обязательно будет.
в Сербии небыло никакой сухопутной операции!
Sorques
Удален 3/21/2011, 12:16:30 AM
(Fater @ 20.03.2011 - время: 20:57)
Это Вы о чём???
(подколочка?)
Я вроде не писал никогда про высокоморальную политику.
Про высокоморальные отношения в СССР - да, про заботу гос-ва о гражданах - да.
Но не про политику, тем более международную, тем более в таких острых и спорных вопросах как Ирак, Сербия, Ливия сейчас....
Я вас не покалываю...но в вашем посте который я процитировал увидел изумление политической нравственностью...возможно ошибочно.
Вы со мной согласны по сути?
задумчивый
Хотя западные демократии побеждают прежде всего за счёт подлости - тут Вы безусловно правы)
Назовите мне Тех, которые побеждают иначе. Это просто морализованный пионерский лозунг.
Это Вы о чём???
(подколочка?)
Я вроде не писал никогда про высокоморальную политику.
Про высокоморальные отношения в СССР - да, про заботу гос-ва о гражданах - да.
Но не про политику, тем более международную, тем более в таких острых и спорных вопросах как Ирак, Сербия, Ливия сейчас....
Я вас не покалываю...но в вашем посте который я процитировал увидел изумление политической нравственностью...возможно ошибочно.
Вы со мной согласны по сути?
задумчивый
Хотя западные демократии побеждают прежде всего за счёт подлости - тут Вы безусловно правы)
Назовите мне Тех, которые побеждают иначе. Это просто морализованный пионерский лозунг.
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:25:12 AM
Лига арабских государств раскритиковала операцию в Ливии
Лига арабских государств (ЛАГ) осудила военную операцию в Ливии. Об этом 20 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление генерального секретаря ЛАГ Амра Мусы.
"То, что произошло в Ливии, не соответствует заявленным нами целям, - приводит его слова Лента.ру. - Мы просили закрытия воздушного пространства и защиты населения, а не бомбардировки гражданских".
В ближайшее время ЛАГ проведет экстренное совещание, посвященное развитию событий в Ливии.
Лига арабских государств (ЛАГ) осудила военную операцию в Ливии. Об этом 20 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление генерального секретаря ЛАГ Амра Мусы.
"То, что произошло в Ливии, не соответствует заявленным нами целям, - приводит его слова Лента.ру. - Мы просили закрытия воздушного пространства и защиты населения, а не бомбардировки гражданских".
В ближайшее время ЛАГ проведет экстренное совещание, посвященное развитию событий в Ливии.
Fater
Грандмастер
3/21/2011, 12:28:48 AM
(Sorques @ 20.03.2011 - время: 21:16)
Я вас не покалываю...но в вашем посте который я процитировал увидел изумление политической нравственностью...возможно ошибочно.
Вы со мной согласны по сути?
я уже весь запутался прям....
Здесь обычно СССР выставляют "монстром", а Вы сравнили действия Запада с аналогичными действиями СССР и назвали это "нормальным"...
Похоже что близится Рагнарок
Я вас не покалываю...но в вашем посте который я процитировал увидел изумление политической нравственностью...возможно ошибочно.
Вы со мной согласны по сути?
я уже весь запутался прям....
Здесь обычно СССР выставляют "монстром", а Вы сравнили действия Запада с аналогичными действиями СССР и назвали это "нормальным"...
Похоже что близится Рагнарок
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:29:27 AM
20.03.2011 17:54 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Танки Каддафи вошли в центр города Мисрата
Силы, лояльные Муаммару Каддафи, в воскресенье вошли в центр удерживаемого повстанцами города Мисрата с танками, сообщают очевидцы.
По их словам, в результате обстрела погибли несколько человек. «Снайперы убили двух человек. Они все еще находятся на крышах зданий. Четыре танка патрулируют город», – сказал по телефону один из свидетелей. «Также они окружили лодками порт. Они делают все, чтобы никто не выбрался», – цитирует Газета.ру.
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Танки Каддафи вошли в центр города Мисрата
Силы, лояльные Муаммару Каддафи, в воскресенье вошли в центр удерживаемого повстанцами города Мисрата с танками, сообщают очевидцы.
По их словам, в результате обстрела погибли несколько человек. «Снайперы убили двух человек. Они все еще находятся на крышах зданий. Четыре танка патрулируют город», – сказал по телефону один из свидетелей. «Также они окружили лодками порт. Они делают все, чтобы никто не выбрался», – цитирует Газета.ру.
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
дамисс
Акула пера
3/21/2011, 12:38:04 AM
(Duhovnik @ 20.03.2011 - время: 21:29)
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
Fater
Грандмастер
3/21/2011, 12:48:57 AM
(дамисс @ 20.03.2011 - время: 21:38) (Duhovnik @ 20.03.2011 - время: 21:29)
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
Восставшие... повстанцы!
Странно как они вообще автомат умеют держать если :"Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их" и "В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек."
Я выступаю ЗА наземную операцию.
Так мы хотя бы узнаем точно - хочет Каддафи сражаться и хочет ли этого ливийский народ.
И в том случае если они хотят - мы увидим второе Сомали.
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
Восставшие... повстанцы!
Странно как они вообще автомат умеют держать если :"Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их" и "В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек."
Я выступаю ЗА наземную операцию.
Так мы хотя бы узнаем точно - хочет Каддафи сражаться и хочет ли этого ливийский народ.
И в том случае если они хотят - мы увидим второе Сомали.
mjo
Удален 3/21/2011, 12:50:02 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 17:05) Если речь идет о свержении преступного режима (коим режим Каддафи ни разу не является), приход к власти группировки, программа которой отвечает интересам народа, незаконным не является.
А что является интересами народа и какой режим преступный, а какой нет мы будем определять в соответствии с вкусами Вашего окружения?
А что является интересами народа и какой режим преступный, а какой нет мы будем определять в соответствии с вкусами Вашего окружения?
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:55:27 AM
(дамисс @ 20.03.2011 - время: 21:38) (Duhovnik @ 20.03.2011 - время: 21:29)
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
«Между силами Каддафи и повстанцами сейчас идет ожесточенный бой. Много погибших, но мы пока не можем сосчитать их», – сказал агентству Reuters представитель повстанцев.
Мдяяяя. 4 танка держат весь город. Напрашивается сколько же там повстанцев, что можно контролировать 4мя танками.
В Бенгази, кстати , ""много" погибших повстанцев" составило цельных 18 человек.
город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 12:58:43 AM
вычитал в описании ВФМ страны среди прочего: "более пятидесяти быстроходных дистанционно управляемых аппаратов."
кто-то знает что это такое и с чем его едят? :)
кто-то знает что это такое и с чем его едят? :)
DELETED
Акула пера
3/21/2011, 12:58:46 AM
город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Армия маленькая у Ливии, но вооружения много и как тогда быть с утверждением что часть армии перешло на сторону мятежников.
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Армия маленькая у Ливии, но вооружения много и как тогда быть с утверждением что часть армии перешло на сторону мятежников.
тот же посетитель
Мастер
3/21/2011, 12:59:57 AM
(zhekich @ 20.03.2011 - время: 19:18)
Из всего вышенаписанного логично вытекают выводы:
1. Америку и Европу в Ливию заманили и они в эту ловушку вляпались.
2. Судя по всему, в Большой Игре Каддафи пожертвовали, но политика - дело грязное. В ней нет друзей и врагов, а есть интересы.
3. Престиж ООН подорван.
4. "Демократическая" демагогия Запада разоблачена
5. СМИ в очередной раз подтвердили свою репутацию как средств массовой ДЕЗинформации.
А если учесть к тому же, что Япония, которую явно готовили к войне с Россией, благодаря землетрясению и цунами надолго "выведена из строя", то можно сказать, что мир на пороге больших перемен в ближайшие пару-тройку лет. Причем на роль пострадавших явно "назначены", в первую очередь, Америка и Европа.
любопытные и весьма не бесспорные выводы!) но со многм согласен.
Из всего вышенаписанного логично вытекают выводы:
1. Америку и Европу в Ливию заманили и они в эту ловушку вляпались.
2. Судя по всему, в Большой Игре Каддафи пожертвовали, но политика - дело грязное. В ней нет друзей и врагов, а есть интересы.
3. Престиж ООН подорван.
4. "Демократическая" демагогия Запада разоблачена
5. СМИ в очередной раз подтвердили свою репутацию как средств массовой ДЕЗинформации.
А если учесть к тому же, что Япония, которую явно готовили к войне с Россией, благодаря землетрясению и цунами надолго "выведена из строя", то можно сказать, что мир на пороге больших перемен в ближайшие пару-тройку лет. Причем на роль пострадавших явно "назначены", в первую очередь, Америка и Европа.
любопытные и весьма не бесспорные выводы!) но со многм согласен.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/21/2011, 1:06:23 AM
(mjo @ 20.03.2011 - время: 21:50) А что является интересами народа и какой режим преступный, а какой нет мы будем определять в соответствии с вкусами Вашего окружения?
А Вы предлагаете определять интересы народа и преступность/законность режима в соответствии с вкусами Вашего? Как-то же Вы определили, что режим Каддафи- преступный. Какими критериями руководствовались?
А Вы предлагаете определять интересы народа и преступность/законность режима в соответствии с вкусами Вашего? Как-то же Вы определили, что режим Каддафи- преступный. Какими критериями руководствовались?
дамисс
Акула пера
3/21/2011, 1:13:41 AM
(Duhovnik @ 20.03.2011 - время: 21:55)
город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Да вот и удивляет всё это.
В новостях:
И армия перешла к повстанцам
И повстанцы взломали склады вооружения
И Египет с Катаром повстанцам оружие поставлять начали.
А тоталитарный режим никак не свалится
город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Да вот и удивляет всё это.
В новостях:
И армия перешла к повстанцам
И повстанцы взломали склады вооружения
И Египет с Катаром повстанцам оружие поставлять начали.
А тоталитарный режим никак не свалится
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 1:17:45 AM
(mpg-mph @ 20.03.2011 - время: 21:58) город хоть и является третьим по численности в стране но населения там порядка 270тыс человек!
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Армия маленькая у Ливии, но вооружения много и как тогда быть с утверждением что часть армии перешло на сторону мятежников.
Все верно часть перешла. более того та часть которая сейчас очень сильно пригодилась бы Ливвии для отражения ударов с моря. Дело в том что в Бенгази находилось считай добрая треть ВМФ Ливии включая противокорабельные ракетные комплексы.
что касается численности "повстанцев" то вся армия Ливии насчитывала аж 50 тыс человек!
Армия маленькая у Ливии, но вооружения много и как тогда быть с утверждением что часть армии перешло на сторону мятежников.
Все верно часть перешла. более того та часть которая сейчас очень сильно пригодилась бы Ливвии для отражения ударов с моря. Дело в том что в Бенгази находилось считай добрая треть ВМФ Ливии включая противокорабельные ракетные комплексы.
Duhovnik
Удален 3/21/2011, 1:21:03 AM
«Информацию о ситуации в Ливии, о возможном начале наземной операции, а также о ее ходе военное руководство России и, соответственно, политическое руководство, получают преимущественно из просмотра программ западных телеканалов и информационных агентств. Таков результат сокращения Главного разведывательного управления Генштаба и его агентурной разведки нынешним руководством Министерства обороны», – заявил сегодня «Аргументам.ру» источник в ГРУ ГШ, комментируя развитие военной операции НАТО в Ливии.
//https://www.argumenti.ru/army/2011/03/97964/
//https://www.argumenti.ru/army/2011/03/97964/
Camalleri
Акула пера
3/21/2011, 1:28:11 AM
И нескончаемый поток африканских "туристов" с удвоенной энергией будет штурмовать Лампедузу...