Обстановка в Ливии.

(Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) (conica @ 22.03.2011 - время: 22:29) Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев.
Понимаете в чем дело, в Ливии, как в любой другой стране, есть свои "брянские области", у них тоже, представьте себе, доходы не размазаны одинаково по всей стране. Поэтому и сравнивают средние показатели, а не средние против самых слабых.
Это, конечно, все хорошо. Но только Брянская область демонстрирует не самую плохую статистику по России и с такими показателями или достаточно близкими так на вскидку, наверное, каждая четвертая область в стране. Я к чему это все говорю. Средние цифры, тем более по такой стране, как Россия, мало о чем говорят. Грубо говоря, нужно иметь не только математическое ожидание, но хотя бы дисперсию. В России очень велика дифференциация доходов, как по регионам, так и по социальным слоям, и она продолжает опасно расти.

(Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 22:10) (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 22:01) Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми.
Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею.
Это - позиция МИДа российского. Вспомните как Лавров чуть не рыдал на брифинге - делайте что хотите - только посольство не трогайте!

(conica @ 23.03.2011 - время: 00:30)
Это, конечно, все хорошо. Но только Брянская область демонстрирует не самую плохую статистику по России и с такими показателями или достаточно близкими так на вскидку, наверное, каждая четвертая область в стране. Я к чему это все говорю. Средние цифры, тем более по такой стране, как Россия, мало о чем говорят. Грубо говоря, нужно иметь не только математическое ожидание, но хотя бы дисперсию. В России очень велика дифференциация доходов, как по регионам, так и по социальным слоям, и она продолжает опасно расти.
Давайте про Брянскую область закончим. Иначе сейчас далеко от Ливии уедем.

(Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи

Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека

Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. Неужели именно это не устраивало демонстрантов? Неужели ради этого они по велению сердца взялись за оружие и пошли на смерть?

(Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) (Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи

Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
   
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. Неужели именно это не устраивало демонстрантов? Неужели ради этого они по велению сердца взялись за оружие и пошли на смерть?
Мы хлеб едим, они - видимо нефть пьют

(Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04)
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран.
Бунтовщики! Согласен...
А как к власти пришел сам Каддафи? Он был офицером в армии короля Идриса, а затем организовал заговор, свергнул его и сам пришел к власти...
Неплохая карьера...(главное про присягу не вспоминать)

Что посеешь, то и пожнешь... Так в чем вина тогда тех,кто борется с узурпатором?

(LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 21:26) (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:20)  то, что случилось сегодня с Ливией, завтра может случиться с любой страной. Включая Россию.

поверьте, мы прекрасно отдаем себе отчет. и потому ПРИВЕТСТВУЕМ данное событие :)

Для меня не новость, что либералы странным образом любят Россию, желая ей показательного поучения со стороны США и западной коалиции.

а Президент - отнесся достаточно спокойно

Но для меня странным было видеть что вместо привычного "кремлядь" Вы пишите нашего Президента с большой буквы. Это для меня четкий сигнал того, что Медведев близок к Вам по мировоззрению. Значит я не ошибся в его оценке.

(Sorques @ 23.03.2011 - время: 02:12)
Бунтовщики! Согласен...
А как к власти пришел сам Каддафи? Он был офицером в армии короля Идриса, а затем организовал заговор, свергнул его и сам пришел к власти...
Неплохая карьера...(главное про присягу не вспоминать)

Что посеешь, то и пожнешь... Так в чем вина тогда тех,кто борется с узурпатором?
Да меня меньше всего беспокоит кто там кого свергает и кто из них виноват. Вмешательство извне в их разборки меня возмущает. А первичная дележка нефти меня наводит на мысль что и бунт этот был затеян не ради повышения благосостояния отдельных людей, а тоже инициирован извне.

(Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти.
А с чего вы это взяли? Нефтекомпанию создают просто потому, что старая каддафийская у них не под контролем, только часть ее. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после начала всего. А хозяйством заниматься надо? Надо. Это просто для некоторых забавных товарищей - бином Ньютона, вот они в истерику и впадают.

С самого начала ливийская оппозиция требовала от Каддафи демократических реформ - ухода Каддафи и мирной эволюции политической системы страны. На что он, есессно, пойти никак не мог. Вообще беспорядки начались после ареста одного из ливийских правозащитников, за которого попытался заступиться народ.

З.Ы. Я давно замечаю, что вы очень любите делать далеко идущие умопостроения, опираясь на минимальную информацию.

(Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:22) Да меня меньше всего беспокоит кто там кого свергает и кто из них виноват. Вмешательство извне в их разборки меня возмущает. А первичная дележка нефти меня наводит на мысль что и бунт этот был затеян не ради повышения благосостояния отдельных людей, а тоже инициирован извне.
Ты правда переживаешь, за то кому достанется ливийская нефть?

Никто не затевает бунты для повышения благосостояния людей, это только риторика руководителей бунтов. Каддафи осуществил передел собственности в 69 году, теперь ему на смену пришли другие...нормальный процесс.

Но я не согласен с тем тезисом, что ядерное оружие априори не может быть применено. Это в условиях наличия тысяч ракет ядерное оружие становится средством мира, а при наличии лишь нескольких летающих ракет при полной деградации ПВО и развитии ПРО потенциальным противником, риски потенциально возрастают. Любое оружие, в конечном счете, делается для применения. Ядерное оружие уже применялось в военных целях, а значит при определенных условиях вполне может быть применено вновь и военные доктрины заинтересованных сторон в этом не разубеждают. Я глубоко убежден, что сейчас вероятность применения ядерного оружия существенно выше, чем в 1991 и в обозримом будущем эта вероятность будет только расти.

Вероятность врядли вырастит, но вот число участников ядерного клуба наверника, кстате количеством боеголовок они похвастаться не могут, да и сейчас немного надо на самом деле. А про ПРО и ПВО не надо преувеличивать их прорвать можно, защиты надежной нет, сейчас превосходство у средств нападения.

Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире.
Не совсем понял, по тексту...Китай станет супердержавой вместе с Россией или вопреки желаниям НАТО и России, начхав на них?
все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный.
Разве происходит,что то новое в политике США и в 50-70 годы было иначе?
С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами.
Не пойму удивления, это стандартная схема действий, любой державы и во все времена...

(Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:06) (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире.
Не совсем понял, по тексту...Китай станет супердержавой вместе с Россией или вопреки желаниям НАТО и России, начхав на них?
все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный.
Разве происходит,что то новое в политике США и в 50-70 годы было иначе?
С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами.
Не пойму удивления, это стандартная схема действий, любой державы и во все времена...
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...
И удивления никакого,есть констатация фактов...для любителей западных, "демократических ценностей". А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях".

C Ливией получается забавная штука. Пока повстанцев резали войска Каддафи, они воевали. Ещё бы, приходилось защищать собственную жизнь. Как только вмешались европейцы, так охота лезть под пули у повстанцев сразу пропала. Сели на задницу, и ждут пока работу сделают за них. А европейцам это дело тоже нафиг не впёрлось.

В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23)
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...

Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать".

(Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:40) (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23)
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...

Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать".
Тогда Китай и НАТО преклонятся пред Россией.

(Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:57) (Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:40) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 23.03.2011 - время: 11:23)
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...

Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать".
Тогда Китай и НАТО преклонятся пред Россией.
Не-е... у Китая "чиха",на всех хватит...

(Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:32) В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно.
Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях".
Так радуйтесь! Значит наше родное правительство во главе с товарищем Медведевым и лично с товарищем Путиным вполне соответствует Вашим ожиданиям. Вернем кормушку в зад назло проклятым империалистам всего мира!