Нужна ли России западная "демократия" ?
Нужна.
24
Не нужна.
34
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране.
11
Всего голосов: 69
Бумбустик
Мастер
8/15/2006, 4:17:04 PM
(smm @ 15.08.2006 - время: 11:22) Вы знаете - можете спокойно называть меня снобом, но лучше уж я буду преклоняться перед Бродским, чем перед пьяным Ванькой с завода "Калибр"... Приятнее. Мне...
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 8:56:30 PM
(Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 17:17) (smm @ 15.08.2006 - время: 11:22) Вы знаете - можете спокойно называть меня снобом, но лучше уж я буду преклоняться перед Бродским, чем перед пьяным Ванькой с завода "Калибр"... Приятнее. Мне...
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 9:04:39 PM
(дитрих @ 15.08.2006 - время: 11:04) Сразу Бродский вспоминается, читал, что его на суде, что ли, или в каком -то учреждении, спрашивают, - Где вы работаете? - Я поэт, пишу стихи. - Вы член Союза писателей? - Нет. - Если вы не член Союза писателей, то вы не можете быть поэтом...
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 9:10:05 PM
(Бесвребро @ 15.08.2006 - время: 12:00) Ну, это не в плюс тебе, что ты знаешь только этих двоих Бродских.
Мягко говоря.
Лучше иметь мягкий характер, чем твердый шанкр.
Мягко говоря.
Лучше иметь мягкий характер, чем твердый шанкр.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 9:13:42 PM
Предпочитаю иметь твердый характер и НЕ иметь мягкий шанкр...
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 9:14:44 PM
(Chezare @ 15.08.2006 - время: 16:56) (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 17:17) (smm @ 15.08.2006 - время: 11:22) Вы знаете - можете спокойно называть меня снобом, но лучше уж я буду преклоняться перед Бродским, чем перед пьяным Ванькой с завода "Калибр"... Приятнее. Мне...
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
Идеи и решения в IT-сфере - это материальное или креатив?
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
Идеи и решения в IT-сфере - это материальное или креатив?
Плепорций
Удален 8/15/2006, 9:27:56 PM
(first @ 14.08.2006 - время: 23:20) Жаль что ты все переиначиваешь.
Стихи в СССР писателям никто писать не мешал и зарплату в Союзе писателей они получали исправно. Образ "тунеядца" тоже был совсем другой.
А вот не проходить мимо чужого горя, помочь, чем можешь, это было свойсвенно общинам. Сострадание - вот чего нам не хватает. Бескорыстное сострадание, а не сострадание адвоката к подзащитному. Не прими на свой счет.
first, не проходить мимо чужого горя - это прекрасно! Сострадания нам действительно не хватает. Мне - в том числе. Мне не хватает сострадания к тем, кто сам загнал себя глубоко в жопу и не может понять, что же он сделал не так. Ищет виновных где-то вокруг... Но это я - так, к слову. К вопросу об адвокатах.
first, у меня нет ни одной претензии к твоей моральности. Я согласен с тем, что "общинность" подразумевает взаимоподдержку в очень высокой степени, взаимовыручку, чувство защищенности, чувство локтя. Это все уже почти утеряно, ибо такая "общинность" очень мало совместима со всеми формами либерализма и капитализма. А если не утеряно, но осталось недолго... Такова селяви!
Но! Чувство локтя несовместимо со всем непонятным, не таким как все. "Общинность" - союз похожих, непохожих отвергающий как ненужных и непонятных. Чувство защищенности, взаимоподдержки превращается в самоуспокоенность, острое нежелание перемен, враждебность ко всему новому. Все это вместе приводит к все более и более явственному делению на "своих" и "чужих". И т. д. Помни, в нашем евклидовом мире каждая палка имеет два конца! И я не зря привел пример Бродского. Бродский был слишком чужероден и непонятен, Бродским был евреем и поэтом, не желавшим быть никем, кроме поэта. И Бродский стал врагом. Его им назначили. Это нормально? Прикинь - в твоей благостной общине, где все друг другу помогают и друг за дружку держатся, вдруг появляется такой Бродский. Недобрый, нелюдимый, не желающий махать лопатой, высокомерный, презрительный, холодный... Но это ведь великий поэт! Что делать? Что бы предприняла твоя община?
Стихи в СССР писателям никто писать не мешал и зарплату в Союзе писателей они получали исправно. Образ "тунеядца" тоже был совсем другой.
А вот не проходить мимо чужого горя, помочь, чем можешь, это было свойсвенно общинам. Сострадание - вот чего нам не хватает. Бескорыстное сострадание, а не сострадание адвоката к подзащитному. Не прими на свой счет.
first, не проходить мимо чужого горя - это прекрасно! Сострадания нам действительно не хватает. Мне - в том числе. Мне не хватает сострадания к тем, кто сам загнал себя глубоко в жопу и не может понять, что же он сделал не так. Ищет виновных где-то вокруг... Но это я - так, к слову. К вопросу об адвокатах.
first, у меня нет ни одной претензии к твоей моральности. Я согласен с тем, что "общинность" подразумевает взаимоподдержку в очень высокой степени, взаимовыручку, чувство защищенности, чувство локтя. Это все уже почти утеряно, ибо такая "общинность" очень мало совместима со всеми формами либерализма и капитализма. А если не утеряно, но осталось недолго... Такова селяви!
Но! Чувство локтя несовместимо со всем непонятным, не таким как все. "Общинность" - союз похожих, непохожих отвергающий как ненужных и непонятных. Чувство защищенности, взаимоподдержки превращается в самоуспокоенность, острое нежелание перемен, враждебность ко всему новому. Все это вместе приводит к все более и более явственному делению на "своих" и "чужих". И т. д. Помни, в нашем евклидовом мире каждая палка имеет два конца! И я не зря привел пример Бродского. Бродский был слишком чужероден и непонятен, Бродским был евреем и поэтом, не желавшим быть никем, кроме поэта. И Бродский стал врагом. Его им назначили. Это нормально? Прикинь - в твоей благостной общине, где все друг другу помогают и друг за дружку держатся, вдруг появляется такой Бродский. Недобрый, нелюдимый, не желающий махать лопатой, высокомерный, презрительный, холодный... Но это ведь великий поэт! Что делать? Что бы предприняла твоя община?
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 9:29:23 PM
(first @ 15.08.2006 - время: 22:04) (дитрих @ 15.08.2006 - время: 11:04) Сразу Бродский вспоминается, читал, что его на суде, что ли, или в каком -то учреждении, спрашивают, - Где вы работаете? - Я поэт, пишу стихи. - Вы член Союза писателей? - Нет. - Если вы не член Союза писателей, то вы не можете быть поэтом...
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
Нет, нет давайте определимся, а то опять занесёт чёрте куда.
Профессии поэт нет в природе. В природе существуют профессиональные литераторы. Что же касается Иосифа Александровича Бродского то к теме демократии в том или ином виде он вряд ли относится.
Нет, не удержусь, простите
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
Твой фасад темно-синий
я впотьмах не найду.
между выцветших линий
на асфальт упаду.
И душа, неустанно
поспешая во тьму,
промелькнет над мостами
в петроградском дыму,
и апрельская морось,
над затылком снежок,
и услышу я голос:
- До свиданья, дружок.
И увижу две жизни
далеко за рекой,
к равнодушной отчизне
прижимаясь щекой.
- словно девочки-сестры
из непрожитых лет,
выбегая на остров,
машут мальчику вслед.
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
Нет, нет давайте определимся, а то опять занесёт чёрте куда.
Профессии поэт нет в природе. В природе существуют профессиональные литераторы. Что же касается Иосифа Александровича Бродского то к теме демократии в том или ином виде он вряд ли относится.
Нет, не удержусь, простите
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
Твой фасад темно-синий
я впотьмах не найду.
между выцветших линий
на асфальт упаду.
И душа, неустанно
поспешая во тьму,
промелькнет над мостами
в петроградском дыму,
и апрельская морось,
над затылком снежок,
и услышу я голос:
- До свиданья, дружок.
И увижу две жизни
далеко за рекой,
к равнодушной отчизне
прижимаясь щекой.
- словно девочки-сестры
из непрожитых лет,
выбегая на остров,
машут мальчику вслед.
Плепорций
Удален 8/15/2006, 9:45:16 PM
(Fater @ 15.08.2006 - время: 11:19) И вообще! В среде писателей поэтов и журналистов принято чуть ли не обожествлять друг друга. А почему собственно? В принципе если эту категорию труженников назвать так, как их называли в средние века, то имя им шуты и скоморохи. Но ведь они предпочитают называть себя и друг-друга "совестью нации" правдоборцами и чуть ли не мученниками за народ. А этот самый народ кто-то спрашивал? Можно что-то почитать, послушать. Но почему нам так ненавязчиво предлагается преклоняться перед ними?
Я не очень знаю, что принято в среде писателей и журналистов, но литераторов "обожествляют" читатели, и никто другой! Fater, я подозреваю, что Вы настолько абсолютизируете свое мнение, что не готовы признать настоящим поэтом кого-либо, кто лично Вам не нравится. Типа: "Читал я этого Пушкина - ну и что? Чего же это все с ума сходят?" Я не буду говорить о моих личных предпочтениях, хотя именно Бродский - мой любимый поэт. Но то, что Бродский - Нобелевский лауреат, что его сборники поэзии разошлись многомиллионными тиражами по всему миру - это Вы отрицать не сможете. И тиражи его книжек покупали не только писатели или журналисты, но и читатели. Читатели, понимаете? И именно они, читатели, вознесли Бродского на Парнас.
Отличие же Бродского от скомороха в том, что скоморох или шут развлекают, а Бродский - назидает. Один из его сборников так и называется - "Назидание". Все знаменитые литераторы - люди, как правило, потрясающе развитые духовно, эмоционально; они - этики и моралисты; без этики и морали, которые льются в народ из их книг народ превращается в бездушное быдло, не способное ни на что кроме еды и размножения. Это называется "культура". Без культуры и ее творцов - художников, литераторов, музыкантов, священников - общество загнивает, превращается в серую массу, люди становятся духовно убогими и бездарными... Теряется радость жизни!
Я не очень знаю, что принято в среде писателей и журналистов, но литераторов "обожествляют" читатели, и никто другой! Fater, я подозреваю, что Вы настолько абсолютизируете свое мнение, что не готовы признать настоящим поэтом кого-либо, кто лично Вам не нравится. Типа: "Читал я этого Пушкина - ну и что? Чего же это все с ума сходят?" Я не буду говорить о моих личных предпочтениях, хотя именно Бродский - мой любимый поэт. Но то, что Бродский - Нобелевский лауреат, что его сборники поэзии разошлись многомиллионными тиражами по всему миру - это Вы отрицать не сможете. И тиражи его книжек покупали не только писатели или журналисты, но и читатели. Читатели, понимаете? И именно они, читатели, вознесли Бродского на Парнас.
Отличие же Бродского от скомороха в том, что скоморох или шут развлекают, а Бродский - назидает. Один из его сборников так и называется - "Назидание". Все знаменитые литераторы - люди, как правило, потрясающе развитые духовно, эмоционально; они - этики и моралисты; без этики и морали, которые льются в народ из их книг народ превращается в бездушное быдло, не способное ни на что кроме еды и размножения. Это называется "культура". Без культуры и ее творцов - художников, литераторов, музыкантов, священников - общество загнивает, превращается в серую массу, люди становятся духовно убогими и бездарными... Теряется радость жизни!
Плепорций
Удален 8/15/2006, 9:52:43 PM
(first @ 15.08.2006 - время: 17:04) (дитрих @ 15.08.2006 - время: 11:04) Сразу Бродский вспоминается, читал, что его на суде, что ли, или в каком -то учреждении, спрашивают, - Где вы работаете? - Я поэт, пишу стихи. - Вы член Союза писателей? - Нет. - Если вы не член Союза писателей, то вы не можете быть поэтом...
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
first, может хватит пошлости? Поэт - это призвание, образ жизни, а не запись в трудовой книжке! Если говорить о профессии, то есть о том, чем Бродский зарабатывал на жизнь, то тогда Бродский - переводчик. При издании в СССР англоязычных (и не только) поэтов требовались специалисты, способные английский поэтический текст переложить на русские рифмы. Что Бродский и делал за зарплату. Вы что, недовольны Бродским? Вы полагаете, что его справделиво осудили? Вы уверены, что человек, настолько щедро одаренный Господом, должен был работать токарем или пекарем?
На полном ведь серьезе говорили!
А что тут странного? Не можете быть поэтом, означает что не может его профессия быть "поэт". Поэт может быть его хобби, а не профессия. Профессии "поэт" больше не было, а значит получать деньги за нее не мог. Значит жил на нетрудовые доходы. Тунеядец.
first, может хватит пошлости? Поэт - это призвание, образ жизни, а не запись в трудовой книжке! Если говорить о профессии, то есть о том, чем Бродский зарабатывал на жизнь, то тогда Бродский - переводчик. При издании в СССР англоязычных (и не только) поэтов требовались специалисты, способные английский поэтический текст переложить на русские рифмы. Что Бродский и делал за зарплату. Вы что, недовольны Бродским? Вы полагаете, что его справделиво осудили? Вы уверены, что человек, настолько щедро одаренный Господом, должен был работать токарем или пекарем?
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 10:35:13 PM
Плепорций, кое-кто, может, и Пушкина не знает. Или знает, но не того, а, скажем, автора какого-либо пособия для начинающих радиолюбителей. Некоторым людям перестаешь удивляться - то ли прикидываются ....., то ли на самом деле ими являются...
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 10:51:54 PM
(smm @ 15.08.2006 - время: 18:35) Плепорций, кое-кто, может, и Пушкина не знает. Или знает, но не того, а, скажем, автора какого-либо пособия для начинающих радиолюбителей. Некоторым людям перестаешь удивляться - то ли прикидываются ....., то ли на самом деле ими являются...
Ругаться с вами не буду. Не дождетесь.
А Плепорцию отвечу вечером.
Ругаться с вами не буду. Не дождетесь.
А Плепорцию отвечу вечером.
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 10:54:55 PM
Я и не собирался. Много чести кому-то..
Бумбустик
Мастер
8/16/2006, 1:48:38 AM
(smm @ 15.08.2006 - время: 17:14) (Chezare @ 15.08.2006 - время: 16:56) (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 17:17) (smm @ 15.08.2006 - время: 11:22) Вы знаете - можете спокойно называть меня снобом, но лучше уж я буду преклоняться перед Бродским, чем перед пьяным Ванькой с завода "Калибр"... Приятнее. Мне...
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
Идеи и решения в IT-сфере - это материальное или креатив?
Произвожу, представьте себе.
Готов подписаться кровью. К тому же, по известным причинам - всегда относился настороженно к разухабисто пропиаренному "гегемону"...
По известным причинам говорите... А сами-то что нибуть материального производите? Или купил - продал напополам с креативом?
Идеи и решения в IT-сфере - это материальное или креатив?
Произвожу, представьте себе.
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 4:23:36 AM
To Плепорций.
Во первых я не утверждаю что Бродский не гениальный поэт, как и не утверждаю обратное. Пусть то или иное утверждают истинные ценители поэзии.
Буду говорить не о Бродском, а об отвлеченном поэте-диссиденте.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение. После распада СССР такие поэты стали не оригинальными и растворились бесследно в общей массе. Были и гениальные поэты. Однако, поэтов-любителей (не членов Союза писателей), писавших о любви к родному городу, к природе, к женщине и другие неполитизированные темы никто не преследовал.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
Советский союз это огромная община. Община жизнеспособна, когда придерживается какой-то идеологии будь то нацистская, коммунистическая или какая другая. Идеология разрушается через средства массовой информации. Допускать к СМИ человека, в душе отрицающего эту идеологию, а тем более заведомо подрывающего ее для общины губительно. Многие ценности, которые достигла общность людей, которые стали обычными и незаметными, такие как кров, одежда, еда, социалка, становятся под угрозу разрушения. Людей можно взболомутить какой-нибудь псевдооригинальной мыслью, о последствиях которой даже автор не будет подозревать.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Извини. Пол шестого мне вставать, ехать в Питер на работу. Завтра продолжим.
Во первых я не утверждаю что Бродский не гениальный поэт, как и не утверждаю обратное. Пусть то или иное утверждают истинные ценители поэзии.
Буду говорить не о Бродском, а об отвлеченном поэте-диссиденте.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение. После распада СССР такие поэты стали не оригинальными и растворились бесследно в общей массе. Были и гениальные поэты. Однако, поэтов-любителей (не членов Союза писателей), писавших о любви к родному городу, к природе, к женщине и другие неполитизированные темы никто не преследовал.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
Советский союз это огромная община. Община жизнеспособна, когда придерживается какой-то идеологии будь то нацистская, коммунистическая или какая другая. Идеология разрушается через средства массовой информации. Допускать к СМИ человека, в душе отрицающего эту идеологию, а тем более заведомо подрывающего ее для общины губительно. Многие ценности, которые достигла общность людей, которые стали обычными и незаметными, такие как кров, одежда, еда, социалка, становятся под угрозу разрушения. Людей можно взболомутить какой-нибудь псевдооригинальной мыслью, о последствиях которой даже автор не будет подозревать.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Извини. Пол шестого мне вставать, ехать в Питер на работу. Завтра продолжим.
Плепорций
Удален 8/16/2006, 4:38:01 AM
(first @ 16.08.2006 - время: 00:23) To Плепорций.
Во первых я не утверждаю что Бродский не гениальный поэт, как и не утверждаю обратное. Пусть то или иное утверждают истинные ценители поэзии.
Буду говорить не о Бродском, а об отвлеченном поэте-диссиденте.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение. После распада СССР такие поэты стали не оригинальными и растворились бесследно в общей массе. Были и гениальные поэты. Однако, поэтов-любителей (не членов Союза писателей), писавших о любви к родному городу, к природе, к женщине и другие неполитизированные темы никто не преследовал.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
Советский союз это огромная община. Община жизнеспособна, когда придерживается какой-то идеологии будь то нацистская, коммунистическая или какая другая. Идеология разрушается через средства массовой информации. Допускать к СМИ человека, в душе отрицающего эту идеологию, а тем более заведомо подрывающего ее для общины губительно. Многие ценности, которые достигла общность людей, которые стали обычными и незаметными, такие как кров, одежда, еда, социалка, становятся под угрозу разрушения. Людей можно взболомутить какой-нибудь псевдооригинальной мыслью, о последствиях которой даже автор не будет подозревать.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Извини. Пол шестого мне вставать, ехать в Питер на работу. Завтра продолжим.
Ты написал все верно, но ты только подтвердил то, что я писал ранее. Община всегда враждебна ко всему непохожему, и именно здесь таится главный сатана. Дьявол прячется в мелочах! Община все себе и для себя устроила: быт, социалку, идеологию, цензуру... Как там в фильме "Такси-блюз": "Дав-двадцать - потолочки такие сделали в квартирах. И людишек теперь специальных выводят - чтоб по размеру подходили..." И как в такой среде выживать Бродскому? Не графоманам и картонным героям - но великому поэту? Он же не виноват, что родился в общине, которая готова его отвергать и преследовать? Почему он должен жертвовать своим даром и опускаться до уровня серых людишек, которые его окружают?
Конечно же все непросто. Опасно вдруг взять - и выкинуть людей из общины, лишить их привычной круговой поруки и гарантированных скромных благ, заставить учиться выплывать самостоятельно в мутной воде революционного хаоса. Сейчас даже в США начинают понимать, что внедрение в одночасье западной демократии в Китай, например, может привести к таким социальным потрясениям и хаосу, что мало не покажется всей мировой экономике. Однако же СССР - не Китай. Социализм в СССР так и не смог создать эффективное производство, в отличие от Китая, и рухнул, придавив своим трупом массу россиян. Реформы Гайдара и приватизация были проведены плохо или были проведены хорошо - мнения могут быть разные. Но то, что это были вынужденные реформы - понимают уже если не все, то очень многие. Нужно было что-то срочно делать. Ждать уже было нельзя. Эволюционным путем кризис уже не мог разрешиться...
Во первых я не утверждаю что Бродский не гениальный поэт, как и не утверждаю обратное. Пусть то или иное утверждают истинные ценители поэзии.
Буду говорить не о Бродском, а об отвлеченном поэте-диссиденте.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение. После распада СССР такие поэты стали не оригинальными и растворились бесследно в общей массе. Были и гениальные поэты. Однако, поэтов-любителей (не членов Союза писателей), писавших о любви к родному городу, к природе, к женщине и другие неполитизированные темы никто не преследовал.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
Советский союз это огромная община. Община жизнеспособна, когда придерживается какой-то идеологии будь то нацистская, коммунистическая или какая другая. Идеология разрушается через средства массовой информации. Допускать к СМИ человека, в душе отрицающего эту идеологию, а тем более заведомо подрывающего ее для общины губительно. Многие ценности, которые достигла общность людей, которые стали обычными и незаметными, такие как кров, одежда, еда, социалка, становятся под угрозу разрушения. Людей можно взболомутить какой-нибудь псевдооригинальной мыслью, о последствиях которой даже автор не будет подозревать.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Извини. Пол шестого мне вставать, ехать в Питер на работу. Завтра продолжим.
Ты написал все верно, но ты только подтвердил то, что я писал ранее. Община всегда враждебна ко всему непохожему, и именно здесь таится главный сатана. Дьявол прячется в мелочах! Община все себе и для себя устроила: быт, социалку, идеологию, цензуру... Как там в фильме "Такси-блюз": "Дав-двадцать - потолочки такие сделали в квартирах. И людишек теперь специальных выводят - чтоб по размеру подходили..." И как в такой среде выживать Бродскому? Не графоманам и картонным героям - но великому поэту? Он же не виноват, что родился в общине, которая готова его отвергать и преследовать? Почему он должен жертвовать своим даром и опускаться до уровня серых людишек, которые его окружают?
Конечно же все непросто. Опасно вдруг взять - и выкинуть людей из общины, лишить их привычной круговой поруки и гарантированных скромных благ, заставить учиться выплывать самостоятельно в мутной воде революционного хаоса. Сейчас даже в США начинают понимать, что внедрение в одночасье западной демократии в Китай, например, может привести к таким социальным потрясениям и хаосу, что мало не покажется всей мировой экономике. Однако же СССР - не Китай. Социализм в СССР так и не смог создать эффективное производство, в отличие от Китая, и рухнул, придавив своим трупом массу россиян. Реформы Гайдара и приватизация были проведены плохо или были проведены хорошо - мнения могут быть разные. Но то, что это были вынужденные реформы - понимают уже если не все, то очень многие. Нужно было что-то срочно делать. Ждать уже было нельзя. Эволюционным путем кризис уже не мог разрешиться...
vlm
Мастер
8/16/2006, 11:34:01 AM
(first @ 16.08.2006 - время: 00:23)Буду говорить не о Бродском, а об отвлеченном поэте-диссиденте.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение.
И этого - ДОСТАТОЧНО. Не собачье, уж простите за выражение, дело общины, да и кого бы то ни было - указывать, что кому писать и что кому читать. За исключением уж совсем крайних случаев - типа "Практической инструкции террориста-подрывника".
Вот навскидку - приведите список СВОИХ любимых литераторов и подумайте, скольких из этого списка Ваша советская "община" если не прямо запрещала, то уж точно не поощряла?
"Не поощряла" в данном контексте - равносильно "не издавала", что, в свою очередь, равносильно тому, что Вы, лично Вы, не могли это свободно прочитать.
И Вы будете утверждать, что это для Вас лично - полезно?
Если да, то это иначе, чем глубочайшим инфантилизмом, не назовешь. Взрослый человек потому и взрослый, что способен разобраться сам, что для него хорошо, а что - плохо.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
А Вы что, КО ВСЕМ "назиданиям" прислушиваетесь? У меня - так вроде своя голова есть, посчитаю разумным - ну спасибо, а нет - да пошли они...
При чем тут "официальные издательства"? Опять же, получается, что лично Вы не уверены в СВОИХ способностях отличить хорошее от плохого? И готовы передоверить "проверку отсутствия вредоносности" ну, например, мне?
Ужо я Вам напроверяю. Хрен Вы у меня больше когда-либо что-либо соответствующее Вашим, на мой взгляд "совершенно идиотским", убеждениям прочтете или увидите
Последнее - конечно, сарказм. Я лично такой цензурой заниматься не буду. Да и идеи Ваши - не "идиотские", а просто отработанные и потому, по крайней мере на текущий момент - бессмысленные.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
Ага. Если бы допустили пораньше, 1991 г. бы не было. Было бы, скорее всего, как сейчас в Чехии со Словакией. Почему - могу объяснить детально, если и так непонятно.
Очень коротко: "диссидент", в переводе на русский язык - "инакомыслящий". То есть исповедующий идеи, отличающиеся от господствующих в Вашей "общине" на текущий момент.
Вы же не будете утверждать, что господствующие идеи всегда соответствуют потребностям развития?
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Ну, по поводу крайней идеологизации США - это к smm, он здесь уже неоднократно на эту тему писал. А еще доходчивее - к М. Задорнову: "Ну тупыыыые они..." Тоже мне, нашли абсолютный авторитет в области демократии.
Для некоторых людей в СССР титул поэт-диссидент было призванием. Не каждый из них был гениален как поэт, зато спрос на запретный плод всегда был, а раз был спрос, было и предложение.
И этого - ДОСТАТОЧНО. Не собачье, уж простите за выражение, дело общины, да и кого бы то ни было - указывать, что кому писать и что кому читать. За исключением уж совсем крайних случаев - типа "Практической инструкции террориста-подрывника".
Вот навскидку - приведите список СВОИХ любимых литераторов и подумайте, скольких из этого списка Ваша советская "община" если не прямо запрещала, то уж точно не поощряла?
"Не поощряла" в данном контексте - равносильно "не издавала", что, в свою очередь, равносильно тому, что Вы, лично Вы, не могли это свободно прочитать.
И Вы будете утверждать, что это для Вас лично - полезно?
Если да, то это иначе, чем глубочайшим инфантилизмом, не назовешь. Взрослый человек потому и взрослый, что способен разобраться сам, что для него хорошо, а что - плохо.
Теперь, имеет ли право поэт назидать? Наздать своим детям, да. Назидать ученикам, для этого надо быть профессиональным учителем и придерживаться учебной программы. Назидать всем, тоже имеет право, если официальные издательства будут его печатать. А печатать они его будут после соответствующей проверки отсутствия вредоносности и наличия художественной ценности.
А Вы что, КО ВСЕМ "назиданиям" прислушиваетесь? У меня - так вроде своя голова есть, посчитаю разумным - ну спасибо, а нет - да пошли они...
При чем тут "официальные издательства"? Опять же, получается, что лично Вы не уверены в СВОИХ способностях отличить хорошее от плохого? И готовы передоверить "проверку отсутствия вредоносности" ну, например, мне?
Ужо я Вам напроверяю. Хрен Вы у меня больше когда-либо что-либо соответствующее Вашим, на мой взгляд "совершенно идиотским", убеждениям прочтете или увидите
Последнее - конечно, сарказм. Я лично такой цензурой заниматься не буду. Да и идеи Ваши - не "идиотские", а просто отработанные и потому, по крайней мере на текущий момент - бессмысленные.
По этому назидатель берет на себя огромную ответственность и допускать к СМИ диссидентов было бы преступно.
Ага. Если бы допустили пораньше, 1991 г. бы не было. Было бы, скорее всего, как сейчас в Чехии со Словакией. Почему - могу объяснить детально, если и так непонятно.
Очень коротко: "диссидент", в переводе на русский язык - "инакомыслящий". То есть исповедующий идеи, отличающиеся от господствующих в Вашей "общине" на текущий момент.
Вы же не будете утверждать, что господствующие идеи всегда соответствуют потребностям развития?
В понедельник смотрел по первому каналу фильм "Команданте", снятый американским репортером. Фильм в США запретили к показу, так как репортер показал Фиделя Кастро обычным человеком, логично рассуждающим, а не чудовищем. Это противоречит идеологии США и со своей стороны они сделали абсолютно правильно.
Ну, по поводу крайней идеологизации США - это к smm, он здесь уже неоднократно на эту тему писал. А еще доходчивее - к М. Задорнову: "Ну тупыыыые они..." Тоже мне, нашли абсолютный авторитет в области демократии.
Бумбустик
Мастер
8/18/2006, 3:03:37 AM
Мне, признаться - очень не нравятся янки, Америка и всё, что с этим всем связано. Но,- будучи здравомыслящим человеком - к сожалению (личному, заметьте, - Уважаемые Коллеги!!!) - вынужден с прискорбием признать, что Америка на сегодняшний день - является ГЛАВНЫМ оплотом демократии в мире...нравится нам это, или нет...Увы...
DELETED
Акула пера
8/18/2006, 4:15:50 AM
(дитрих @ 15.08.2006 - время: 11:04) (first @ 14.08.2006 - время: 23:20) Стихи в СССР писателям никто писать не мешал и зарплату в Союзе писателей они получали исправно. Образ "тунеядца" тоже был совсем другой.
Сразу Бродский вспоминается, читал, что его на суде, что ли, или в каком -то учреждении, спрашивают, - Где вы работаете? - Я поэт, пишу стихи. - Вы член Союза писателей? - Нет. - Если вы не член Союза писателей, то вы не можете быть поэтом...
На полном ведь серьезе говорили!
ВЫПИСКА ИЗ СТЕНОГРАММЫ СУДА НАД ИОСИФОМ БРОДСКИМ.
Суд открылся в клубе 15-го ремонтного строительного Управления в 11.00 часов под председательством судьи Е. А. Савельевой, народных заседателей --- рабочего Т. А. Тяглого и учительницы-пенсионерки М. Н. Лебедевой.
Зачитывается представление прокурора Дзержинского района и Дзержинского райотдела милиции.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, признаете Вы себя в предъявленных обвинениях тунеядца?
БРОДСКИЙ (смеясь): Может, признаю, может, подумаю.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, расскажите, что с Вами произошло?
БРОДСКИЙ: Да, я поменял 13 мест работы, ну, а если они мне не нравились? А и работать никто не может меня заставить, если у меня есть другие увлечения. И не работал я потому, что вашей партии и Ленину я не верил и не верю.
Шум в зале. Реплики: "Ты --- паразит, Бродский!", "Гнать этого поганца из Ленинграда!".
САВЕЛЬЕВА: Прошу прекратить шум и выкрики. Я вынуждена буду нарушителей удалять из зала. Гражданин Бродский, продолжайте.
БРОДСКИЙ: О чем мне говорить, если здесь сидят все те, кто ненавидит евреев. Спрашивайте, я буду отвечать.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, скажите все в свою правоту и невиновость в предъявленных Вам обвинениях. Мы Вас слушаем.
БРОДСКИЙ: Мне нечего говорить!
Сразу Бродский вспоминается, читал, что его на суде, что ли, или в каком -то учреждении, спрашивают, - Где вы работаете? - Я поэт, пишу стихи. - Вы член Союза писателей? - Нет. - Если вы не член Союза писателей, то вы не можете быть поэтом...
На полном ведь серьезе говорили!
ВЫПИСКА ИЗ СТЕНОГРАММЫ СУДА НАД ИОСИФОМ БРОДСКИМ.
Суд открылся в клубе 15-го ремонтного строительного Управления в 11.00 часов под председательством судьи Е. А. Савельевой, народных заседателей --- рабочего Т. А. Тяглого и учительницы-пенсионерки М. Н. Лебедевой.
Зачитывается представление прокурора Дзержинского района и Дзержинского райотдела милиции.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, признаете Вы себя в предъявленных обвинениях тунеядца?
БРОДСКИЙ (смеясь): Может, признаю, может, подумаю.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, расскажите, что с Вами произошло?
БРОДСКИЙ: Да, я поменял 13 мест работы, ну, а если они мне не нравились? А и работать никто не может меня заставить, если у меня есть другие увлечения. И не работал я потому, что вашей партии и Ленину я не верил и не верю.
Шум в зале. Реплики: "Ты --- паразит, Бродский!", "Гнать этого поганца из Ленинграда!".
САВЕЛЬЕВА: Прошу прекратить шум и выкрики. Я вынуждена буду нарушителей удалять из зала. Гражданин Бродский, продолжайте.
БРОДСКИЙ: О чем мне говорить, если здесь сидят все те, кто ненавидит евреев. Спрашивайте, я буду отвечать.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, скажите все в свою правоту и невиновость в предъявленных Вам обвинениях. Мы Вас слушаем.
БРОДСКИЙ: Мне нечего говорить!
DELETED
Акула пера
8/18/2006, 4:16:59 AM
продолжение
САВЕЛЬЕВА: Тогда к Вам вопрос: Ваш общий стаж paботы?
БРОДСКИЙ: Я точно не помню, только последний год-полтора я не работаю, но зато пишу стихи.
САВЕЛЬЕВА: Где печатались Ваши стихи?
БРОДСКИЙ: Нигде. Я сам их с помощью моих друзей печатал на машинке и распространял. Мне это нравится.
САВЕЛЬЕВА: За счет чего и кого Вы жили, питались, одевались?
БРОДСКИЙ: Мне помогали отец и мать, и хорошие мои друзья немало мне подбрасывали.
САВЕЛЬЕВА: Что это за друзья?
БРОДСКИЙ: Их здесь нет, они очень далеко. А здесь великие труженики: Эткинд, знаменитая поэтесса Грудинина и многие другие, которые не занимаются антисемитизмом и скажут обо мне только хорошее.
САВЕЛЬЕВА: Назовите людей, которые занимались по отношению к Вам антисемитизмом,
БРОДСКИЙ: Их много и в комсомоле, и в дружине, и в милиции. А фамилии их не помню.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, есть ли у Вас ходатайство о привлечении этих людей к ответственности?
БРОДСКИЙ: Я их не знаю. А вот за что меня судят, мне непонятно. Я хочу жить так, как мне это нравится, а не как это угодно коммунистам.
САВЕЛЬЕВА: За что Вас судят, Вы знаете из обвинительного заключения. Значит у Вас никаких ходатайств нет?
БРОДСКИЙ: Нет. Я хочу, чтобы вызвали свидетелями поэтессу Грудинину, ученого Эткиинда, Кузьминского, Бобышева, Адмони, Вигдорову и Меттер.
САВЕЛЬЕВА (советуясь с заседателями суда): Суд удовлетворяет Ваше требование. Вигдорова и Меттер будут вызваны в суд как свидетели. Есть ли у защиты какиелибо заявления или ходатайства?
ТОРОПОВА: Таких заявлений нет.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, есть ли у Вас заявления суду?
БРОДСКИЙ: Нет. Мой адвокат уже сказала.
САВЕЛЬЕВА: Тогда приступим к опросу свидетелей. Вызовите свидетеля Грудинину.
ГРУДИНИНА: Я знаю Бродского с 1959 года. Читала его иногда малопонятные стихи, Но мне стало ясно, что Бродский научится писать, и я ему решила в этом помочь. Бродский занимается переводом с польского, французского и английского языков. Я пришла к выводу, что Бродский --- способный человек. Он ценен как будущий поэт. Уже сейчас он стоит на уровне Пушкина. И сейчас нет в стране более способного и талантливого поэта, чем Бродский. И хотя Бродский, как сказано в заключительном обвинении, не хочет работать, я думаю, чтоэто его право, лишь бы он был материально обеспечен. Я утверждаю, что Бродский уже сейчас --- лучший поэт страны последнего времени, и не случайно даже за пределами нашей страны его знают. Считаю его талантливым. А то, что он иногда распространял свои стихи с текстом не в пользу нашей страны, это его мальчишество. А я уверена, что его оценят не толькоу нас, но и за границей, верю, что культурные люди его там оценят. Многие ему завидуют, потому и создали это дело.
САВЕЛЬЕВА: Тогда к Вам вопрос: Ваш общий стаж paботы?
БРОДСКИЙ: Я точно не помню, только последний год-полтора я не работаю, но зато пишу стихи.
САВЕЛЬЕВА: Где печатались Ваши стихи?
БРОДСКИЙ: Нигде. Я сам их с помощью моих друзей печатал на машинке и распространял. Мне это нравится.
САВЕЛЬЕВА: За счет чего и кого Вы жили, питались, одевались?
БРОДСКИЙ: Мне помогали отец и мать, и хорошие мои друзья немало мне подбрасывали.
САВЕЛЬЕВА: Что это за друзья?
БРОДСКИЙ: Их здесь нет, они очень далеко. А здесь великие труженики: Эткинд, знаменитая поэтесса Грудинина и многие другие, которые не занимаются антисемитизмом и скажут обо мне только хорошее.
САВЕЛЬЕВА: Назовите людей, которые занимались по отношению к Вам антисемитизмом,
БРОДСКИЙ: Их много и в комсомоле, и в дружине, и в милиции. А фамилии их не помню.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, есть ли у Вас ходатайство о привлечении этих людей к ответственности?
БРОДСКИЙ: Я их не знаю. А вот за что меня судят, мне непонятно. Я хочу жить так, как мне это нравится, а не как это угодно коммунистам.
САВЕЛЬЕВА: За что Вас судят, Вы знаете из обвинительного заключения. Значит у Вас никаких ходатайств нет?
БРОДСКИЙ: Нет. Я хочу, чтобы вызвали свидетелями поэтессу Грудинину, ученого Эткиинда, Кузьминского, Бобышева, Адмони, Вигдорову и Меттер.
САВЕЛЬЕВА (советуясь с заседателями суда): Суд удовлетворяет Ваше требование. Вигдорова и Меттер будут вызваны в суд как свидетели. Есть ли у защиты какиелибо заявления или ходатайства?
ТОРОПОВА: Таких заявлений нет.
САВЕЛЬЕВА: Гражданин Бродский, есть ли у Вас заявления суду?
БРОДСКИЙ: Нет. Мой адвокат уже сказала.
САВЕЛЬЕВА: Тогда приступим к опросу свидетелей. Вызовите свидетеля Грудинину.
ГРУДИНИНА: Я знаю Бродского с 1959 года. Читала его иногда малопонятные стихи, Но мне стало ясно, что Бродский научится писать, и я ему решила в этом помочь. Бродский занимается переводом с польского, французского и английского языков. Я пришла к выводу, что Бродский --- способный человек. Он ценен как будущий поэт. Уже сейчас он стоит на уровне Пушкина. И сейчас нет в стране более способного и талантливого поэта, чем Бродский. И хотя Бродский, как сказано в заключительном обвинении, не хочет работать, я думаю, чтоэто его право, лишь бы он был материально обеспечен. Я утверждаю, что Бродский уже сейчас --- лучший поэт страны последнего времени, и не случайно даже за пределами нашей страны его знают. Считаю его талантливым. А то, что он иногда распространял свои стихи с текстом не в пользу нашей страны, это его мальчишество. А я уверена, что его оценят не толькоу нас, но и за границей, верю, что культурные люди его там оценят. Многие ему завидуют, потому и создали это дело.