Легализация огнестрельного оружия

По большому счёту - это не совсем верный показатель. Психически больной человек всё равно пошёл бы совершать убийства. Без огнестрельного оружия жертв было бы гораздо меньше. Но такой человек мог, например, напасть на полицейского и завладеть оружием.

С использованием зарегистрированного оружия совершается минимум преступлений.

В первую очередь нужно смотреть, какое количество народу гибнет от неосторожного обращения с оружием.

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 01:12) По большому счёту - это не совсем верный показатель. Психически больной человек всё равно пошёл бы совершать убийства. Без огнестрельного оружия жертв было бы гораздо меньше. Но такой человек мог, например, напасть на полицейского и завладеть оружием.

С использованием зарегистрированного оружия совершается минимум преступлений.

В первую очередь нужно смотреть, какое количество народу гибнет от неосторожного обращения с оружием.
Почему вы решили, что но был болен? Он просто самоутвердился таким способом. И очень бы не хотелось жить в том месте, где свободный доступ к оружию имеют личности подобного плана.

(Chezare @ 19.04.2007 - время: 20:20) Почему вы решили, что но был болен? Он просто самоутвердился таким способом. И очень бы не хотелось жить в том месте, где свободный доступ к оружию имеют личности подобного плана.
Психически здоровый человек не будет утверждаться путём совершения массовых убийств. Так по крайней мере утверждают судебные психиатры.
И мне не хотелось бы жить в местностях, где психопаты имеют свободный доступ к оружию.
Кстати, Россия - именно такое место.
Для получения разрешения на хранение гладкоствольного оружия у нас необходима справка ПНД, где говорится, что человек НЕ состоит на диспансерном учёте и (возможно) за помощью не обращался. Это никоим образом НЕ свидетельствует о том, что человек психически здоров. Обследования-то никакого не проводится...

По количеству убийств мы не намного отстаём (если не идём ноздря в ноздрю) от США. У нас - оружия в свободной продаже нет, у них - есть. Понятно, что при таком диком уровне агрессии в обществе разрешать свободную продажу - увеличивать опасность. Но, ИМХО, на много. К сожалению...

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 01:51) (Chezare @ 19.04.2007 - время: 20:20) Почему вы решили, что но был болен? Он просто самоутвердился таким способом. И очень бы не хотелось жить в том месте, где свободный доступ к оружию имеют личности подобного плана.
Психически здоровый человек не будет утверждаться путём совершения массовых убийств. Так по крайней мере утверждают судебные психиатры.
И мне не хотелось бы жить в местностях, где психопаты имеют свободный доступ к оружию.
Кстати, Россия - именно такое место.
Для получения разрешения на хранение гладкоствольного оружия у нас необходима справка ПНД, где говорится, что человек НЕ состоит на диспансерном учёте и (возможно) за помощью не обращался. Это никоим образом НЕ свидетельствует о том, что человек психически здоров. Обследования-то никакого не проводится...

По количеству убийств мы не намного отстаём (если не идём ноздря в ноздрю) от США. У нас - оружия в свободной продаже нет, у них - есть. Понятно, что при таком диком уровне агрессии в обществе разрешать свободную продажу - увеличивать опасность. Но, ИМХО, на много. К сожалению...
Психиатры много чего утверждают. Вот только с обоснованием у них слабовато получается
Просто индивидуумы подобные Тимоти Маквею и его южнокорейскому последователю Cho Seung-Hui есть в любом обществе. То же Усама и ещё куча других.
И каким же способом их выявить? На предмет чего обследовать-то?

Гладкостволы это всё же немного не то...

Что бы незарегистрированные стволы не ходили по рукам нужно ужесточение законов за подобное.

(Chezare @ 19.04.2007 - время: 21:14) Психиатры много чего утверждают. Вот только с обоснованием у них слабовато получается
Просто индивидуумы подобные Тимоти Маквею и его южнокорейскому последователю Cho Seung-Hui есть в любом обществе. То же Усама и ещё куча других.
И каким же способом их выявить? На предмет чего обследовать-то?

Гладкостволы это всё же немного не то...

Что бы незарегистрированные стволы не ходили по рукам нужно ужесточение законов за подобное.
У нас за незаконный оборот оружия ответственность достаточно серьёзная. Однако это не мешает бандитам.

Психи есть везде. В Штатах они хватаются за пистолет, а у нас - за топор... Результат - один.

З.Ы. Никогда не слышали, как за два патрона сажают?

(JFK2006 @ 20.04.2007 - время: 02:28) У нас за незаконный оборот оружия ответственность достаточно серьёзная. Однако это не мешает бандитам.

Психи есть везде. В Штатах они хватаются за пистолет, а у нас - за топор... Результат - один.

З.Ы. Никогда не слышали, как за два патрона сажают?
Мешает JFK2006. Пока, слава Богу, наркоманы с обрезами не ходят.
Что касается ОПГ, то они оружие с собой без надобности не таскают.

Все же нет. С топором, не обладая соответствующими способностями, сложновато зарубить за два раза 32 человека...

И правильно делают. Пусть посидит и подумает, раз на свободе было недосуг.

(Chezare @ 19.04.2007 - время: 19:42) Ну разумеется.
Но, к сожалению, это не работает.
В Вирджинии студент из Южной Кореи, с гринкартой, убил 32 человека. Оружие было куплено им официально. Так, что претензии в этом случае к лиглайзу. Вообще говоря слабо представляю себе университетский кампус, где все студенты поголовно, ходят обвешанные оружием с постоянной готовностью к отражению вооруженных атак.
Ещё один стрелок.



Почему вы решили, что но был болен? Он просто самоутвердился таким способом. И очень бы не хотелось жить в том месте, где свободный доступ к оружию имеют личности подобного плана.

Пока, слава Богу, наркоманы с обрезами не ходят.
У нас не так давно произошел случай, когда водитель снес остановку и задавил нескольких курсантов все претензии к лигалайзу автомобилей?

Он находился под воздействием антидепрессантов.

ходят, увы

(JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 20:12) По большому счёту - это не совсем верный показатель. Психически больной человек всё равно пошёл бы совершать убийства. Без огнестрельного оружия жертв было бы гораздо меньше. Но такой человек мог, например, напасть на полицейского и завладеть оружием.

С использованием зарегистрированного оружия совершается минимум преступлений.

В первую очередь нужно смотреть, какое количество народу гибнет от неосторожного обращения с оружием.

Для получения разрешения на хранение гладкоствольного оружия у нас необходима справка ПНД, где говорится, что человек НЕ состоит на диспансерном учёте и (возможно) за помощью не обращался. Это никоим образом НЕ свидетельствует о том, что человек психически здоров. Обследования-то никакого не проводится...

По количеству убийств мы не намного отстаём (если не идём ноздря в ноздрю) от США. У нас - оружия в свободной продаже нет, у них - есть. Понятно, что при таком диком уровне агрессии в обществе разрешать свободную продажу - увеличивать опасность. Но, ИМХО, на много. К сожалению...
такой случай и произошел в штатах 2 года назад - пацан стащил у своего дяди -полицейского пистолет и дробовик и устроил бойню в школе, так что и без легалайза псих без проблем оружия найдет

такое же обследование происходит при приеме на службу в армию и милицию, где дают такое же оружие

По количеству убийств мы намного опережаем США, мы на 2 м месте в мире, хотя у них гражданского оружия где-то в 60 раз больше, так что наверно не в оружии дело? Почему Вы думаете, что легалайз оружия для законопослушных граждан ухудшит ситуацию??? Опыт бывших соцстран и советских республик говорит об обратном

(srg2003 @ 19.04.2007 - время: 22:36) такое же обследование происходит при приеме на службу в армию и милицию, где дают такое же оружие

По количеству убийств мы намного опережаем США, мы на 2 м месте в мире, хотя у них гражданского оружия где-то в 60 раз больше, так что наверно не в оружии дело? Почему Вы думаете, что легалайз оружия для законопослушных граждан ухудшит ситуацию??? Опыт бывших соцстран и советских республик говорит об обратном
При приёме на работу в правоохранительные органы хоть какая-то видимость проверки присутствует, т.е. откровенно сдвинутых всё-таки могут и не подпустить к оружию.

Легализация продажи оружия у нас - ИМХО, палка о двух концах - в обществе нашем сильна агрессия, а тут ещё оружие дай в руки... Чёрт его знает, что из этого выйдет. Да, основную часть вменяемых граждан обладание оружием дисциплинирует. Но случаи утраты, произвольных выстрелов, да и необоснованного применения - будут.
Тут, как говорится, нужно смотреть, чего будет больше - пользы или побочных эффектов.
Страны бывшего соцлагеря ближе к Европе - в них законопослушания больше, чем в нас.

А на Украине разрешена продажа короткоствольного оружия?

(JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 22:44) При приёме на работу в правоохранительные органы хоть какая-то видимость проверки присутствует, т.е. откровенно сдвинутых всё-таки могут и не подпустить к оружию.

Легализация продажи оружия у нас - ИМХО, палка о двух концах - в обществе нашем сильна агрессия, а тут ещё оружие дай в руки... Чёрт его знает, что из этого выйдет. Да, основную часть вменяемых граждан обладание оружием дисциплинирует. Но случаи утраты, произвольных выстрелов, да и необоснованного применения - будут.
Тут, как говорится, нужно смотреть, чего будет больше - пользы или побочных эффектов.
Страны бывшего соцлагеря ближе к Европе - в них законопослушания больше, чем в нас.

А на Украине разрешена продажа короткоствольного оружия?
Я проходил УВДшную медкомиссию, когда поступал в университет - совершенно та же процедура и те же самые врачи, а про военкоматовскую медкомиссию вообще молчу.
Что касается утраты оружия- то по статистике МВД- на первом месте идет МВД, на втором МО, военизированные ведомства, ЧОПы. а затем только граждане, хотя у граждан оружия больше, чем у МВД.
Это в Молдове законопослушание больше??? а может у них еще и потребление алкоголя меньше???

Регулярно бывают случаи, когда оружие в руках обезумевшего сотрудника МВД - приводит к печальным последствиям. И в "бытовухе", и при нервных расстройствах. В среднем, несколько подобных случаев в год по анналам МВД проходят. Обычно потом "набедокуривший" сотрудник - кончает жизнь самоубиством (уж очень похоже на Вирджинский вариант - не правда ли?)

Помню и как еще при СССР в 90м, в ГСВ в Монголии от старлея ушла жена. так он принес домой ПК. обвязал дверь в квартиру гранатами и 2 дня пулял в советском военном городке по всему, что движется... хотели застрелить, но отец его был шишка в Северо-Западной группе войск в Польше... так он прилетал и сынка уговаривал сдаться...

Но разве все описанное выше -повод чтоб поголовно разоружить сотруников МВД и МО?

Ни для кого не секрет, что при желании в РФ можно вооружиться чем угодно. Гуляет по чердакам/гаражам подвалам только ПОХИЩЕННОГО со складов боевого оружия - около 500 000 единиц.
А - гражданского?
А -времен войны из "партизанских заначек"?

Конкретной цифры нет, но сопоставить можно по статистике изымаего из незаконного оборота органами вооружения. Гражданские стволы - это около 10% от общего количества. Скорей всего, таковых стволов в незаконном обороте - еще тысяч 50.

А вот дальше начинается самое интересное. ОЛРР "числит" за гражданами РФ около 1.6 млн. стволов. т.е. получается, что в незаконном обороте - 0,03% от этого количества.
совокупная емкость арсеналов МО/МВД/ФСБ и прочих госструктур - военная тайна. но порядок цифр можно предположить весьма точно - около 50-60 000 000 стволов вместе с мобрезервами. Получается, что в незаконном обороте 0.08-0.1%!!!!

Т.е. отдельные граждане - хранят свое оружие более тщательно, чем госструктуры. Что, впрочем, естественно, т.к. у этих "гражданских" стволов есть конкретный хозяин в отличие от государственных, где все что плохо спрятано - потенциальная собственность выносливого прапорщика

Про Молдавию - ничего сказать не могу, не знаю.

Да, с использованием зарегистрированного оружия совершается мизерное количество преступлений. И берегут оружие - своё - наверное, тщательнее. Но... Сомненья тяжкие всё же гнетут относительно свободной продажи...

Другой вопрос - если у нас власти панически боятся, когда на улицы выходят 500 "несогласных", напуская на них 9000 милиционеров, разрешат они свободный оборот оружия?

LinaKreiger
"А вот дальше начинается самое интересное. ОЛРР "числит" за гражданами РФ около 1.6 млн. стволов. т.е. получается, что в незаконном обороте - 0,03% от этого количества.
совокупная емкость арсеналов МО/МВД/ФСБ и прочих госструктур - военная тайна. но порядок цифр можно предположить весьма точно - около 50-60 000 000 стволов вместе с мобрезервами. Получается, что в незаконном обороте 0.08-0.1%!!!!

Т.е. отдельные граждане - хранят свое оружие более тщательно, чем госструктуры. Что, впрочем, естественно, т.к. у этих "гражданских" стволов есть конкретный хозяин в отличие от государственных, где все что плохо спрятано - потенциальная собственность выносливого прапорщика"
гражданского оружия около 5000 000 единиц, 1.6 это наверно толко нарезное. Насчет более бережного отношения к своей собственности-согласен


JFK2006
"Про Молдавию - ничего сказать не могу, не знаю."
В Молдове после легалайза за несколько лет уличная преступность упала втрое, ссылку на сайт МВД Молдовы я ранее давал, в Прибалтике произошла схожая ситуация.

"Да, с использованием зарегистрированного оружия совершается мизерное количество преступлений. И берегут оружие - своё - наверное, тщательнее. Но... Сомненья тяжкие всё же гнетут относительно свободной продажи..."
я тоже кстати против свободной продажи, я за лицензируемую продажу с медкомиссией и проверкой участковым и без судимости и совершения определенных административных правонарушений, 100% гарантии это естесственно не даст, но позволяет отсеивать львиную долю потенциально опасных. А то, что у нас десятки тысяч безоружных людей убивают не гнетет?
"Другой вопрос - если у нас власти панически боятся, когда на улицы выходят 500 "несогласных", напуская на них 9000 милиционеров, разрешат они свободный оборот оружия?"
ну это же глупо боятся пистолетов при разрешенных штурмовых и снайперских винтовках. Да к тому же, как показывает опыт России и окружающих стран, при заварухе руках у мятежниках оказываются не то, что пистолеты, а самолеты, вертолеты и танки

(srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:33) В Молдове после легалайза за несколько лет уличная преступность упала втрое, ссылку на сайт МВД Молдовы я ранее давал, в Прибалтике произошла схожая ситуация.
Вполне возможно. А есть данные о том, сколько уличных преступников было застрелено гражданами?

я тоже кстати против свободной продажи, я за лицензируемую продажу с медкомиссией и проверкой участковым и без судимости и совершения определенных административных правонарушений, 100% гарантии это естесственно не даст, но позволяет отсеивать львиную долю потенциально опасных. А купленные права? Привлечение к адм.ответсвтенности погашается через год. Дебошир и хулиган становится чист...

А то, что у нас десятки тысяч безоружных людей убивают не гнетет?
Ещё как! Я же и об этом говорю. И так полно людей кладут в кухонных междоусобицах...

ну это же глупо боятся пистолетов при разрешенных штурмовых и снайперских винтовках. Да к тому же, как показывает опыт России и окружающих стран, при заварухе  руках у мятежниках оказываются не то, что пистолеты, а самолеты, вертолеты и танки А скрытность ношения? С СВД просто так на митинг не припрёшься...

(JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 23:47)

ну это же глупо боятся пистолетов при разрешенных штурмовых и снайперских винтовках. Да к тому же, как показывает опыт России и окружающих стран, при заварухе   руках у мятежниках оказываются не то, что пистолеты, а самолеты, вертолеты и танки А скрытность ношения? С СВД просто так на митинг не припрёшься...
Элементарно, Ватсон :) ловкость рук-и никакого мошенничества.
(Что доказал житель Ленинграда, стрелявший в 88-м в Горбачева на Красной Площади)

снимается пламегаситель, меняется ремень на "трехточку" и одевается длинный плащ... и вы экипированы как профессиональный киллер :) можно

а, например, нарезной СКС, коий тоже в гражданском оборте также разрешен - еще и на 20 см короче СВДшки... и те же 10 нарезных пуль 7.62мм (только автоматных, а не винтовочных).

вот только одно но.. нафиг винтовка на митинге?
К сведению потенциальных борцов на баррикадах: ОМОН все равно в брониках 4-5классов.. а их неберет СВДшная пуля с расстояния в 5м по ГОСТу

Дайте мне пулемет и я переверну этот мир!

(SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 05:58) Дайте мне пулемет и я переверну этот мир!
Вы не оригинальны, SunLight757... Просто не всем хватает духу воплотить свои мысли на практике.

Оглянулся - вся тихо, хвоста вроде нет.
Колодец двора, яма чёрного хода.
Заколочено. Чёрт бы побрал этот свет,
Липнущий сверху чухонским уродом.
Выход. Гнилая пожарная лестница,
Хрупкая, сволочь, и окна вокруг.
Ползут этажи так убийственно медленно
Мимо дрожащих, истерзанных рук.
Что пялишься, дура, я ведь не голый!
Я не к тебе, я не бабник, не вор!
Я - террорист! Я - Иван Помидоров!
Хватит трепаться, наш козырь - террор!

Тра-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та!

Гремит под ногами дырявая крыша
Ныряю в чердачный удушливый мрак.
Пока вся нормально. Голуби, тише!
Гадьте спокойно, я вам не враг.
Вот он - тайник, из него дуло чёрное
Вытащил, вытер, проверил затвор.
Ткнул пулемётом в стекло закопчённое,
В морды кварталов, грызущих простор.
Гул голосов снизу нервною лапою,
Сгрёб суету в роковые тиски.
Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю
Правду на смирные ваши мозги.

Тра-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та!

Замер народ перерезанный пулями.
Дернулся, охнул, сорвался на визг...
Моя психоделическая какофония
Взорвала середину, право-лево, верх-низ.
Жрите бесплатно, царёчки природы,
Мысли, идеи, вся то, чем я жил.
Рвите беззубыми ртами свободу,
Вонзившуюся вам между жил.

Тра-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та!

Люди опомнились, опрокурорились,
Влезли на крышу, - Вяжи подлеца!
- Я ж холостыми, - харкая кровью,
Он выл на допросах, еле дыша.
- Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!
- Нечего, падла, народ баламутить!
Взяли и вправду его...

Тра-та-та!

(Chezare @ 20.04.2007 - время: 18:29) (SunLight757 @ 20.04.2007 - время: 05:58) Дайте мне пулемет и я переверну этот мир!
Вы не оригинальны, SunLight757... Просто не всем хватает духу воплотить свои мысли на практике.


Как раз терористам типа корейца не хватает духу решить свои проблеммы человеческими методами. Он как затравленый волченок выместил все свои обиды на жизнь на коллегах студентах. Сила духа нужна для того чтобы продолжать жить и бороться за лучшую жизнь, а не лишать жизни себя и других, притом таким безумным тупым способом.

P.S. Про пулемет был черный юмор

(LinaKreiger @ 20.04.2007 - время: 00:04) Элементарно, Ватсон :) ловкость рук-и никакого мошенничества.
(Что доказал житель Ленинграда, стрелявший в 88-м в Горбачева на Красной Площади)

Неудачный пример. Даже наоборот, пример того, что длинноствольное оружие не подходит абсолютно для подобного. Дядька долго тренировался и готовился, но так и не смог быстро вытащить ствол и произвести хотя бы один прицельный выстрел.

(JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 23:47) (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:33) В Молдове после легалайза за несколько лет уличная преступность упала втрое, ссылку на сайт МВД Молдовы я ранее давал, в Прибалтике произошла схожая ситуация.
Вполне возможно. А есть данные о том, сколько уличных преступников было застрелено гражданами?

я тоже кстати против свободной продажи, я за лицензируемую продажу с медкомиссией и проверкой участковым и без судимости и совершения определенных административных правонарушений, 100% гарантии это естесственно не даст, но позволяет отсеивать львиную долю потенциально опасных. А купленные права? Привлечение к адм.ответсвтенности погашается через год. Дебошир и хулиган становится чист...

А то, что у нас десятки тысяч безоружных людей убивают не гнетет?
Ещё как! Я же и об этом говорю. И так полно людей кладут в кухонных междоусобицах...

ну это же глупо боятся пистолетов при разрешенных штурмовых и снайперских винтовках. Да к тому же, как показывает опыт России и окружающих стран, при заварухе  руках у мятежниках оказываются не то, что пистолеты, а самолеты, вертолеты и танки А скрытность ношения? С СВД просто так на митинг не припрёшься...
у меня нет,если выложите- с интересом почитаю

но если вы в течение года совершите 2 административных правонарушения определенных категорий, например 2 раза нужду справите не в том месте, то лицензии вас лишат на 5 лет

и много таких из легального оружия?

с СВД? легко, выбираете крышу в радиусе 500 м и творите что хотите, вспомним пр вашингтонского снайпера. к тому же кучу оружия можно пронести скрытно -дробовики ТОЗ-106, моссберг, рысь и т., нарезные и гладкие короткие сайги. Что может натворить в толпе многозарядный дробовик с картечью даже представить страшно