Легализация огнестрельного оружия
Да
48
Нет
12
В России вводить подобные нормы опасно
27
Оставить все как есть
1
Разрешить, но со значительными ограниченями
18
Всего голосов: 106
srg2003
supermoderator
4/12/2007, 1:09:08 AM
Флавий
"и что, я могу официально купить и использовать для самообороны пистолет?"
нет, не пистолет, Вы можете купить гладкоствольное ружье, но носить его для самообороны запрещено. Т.е. главная страшилка противников- "вот пойдут перестрелки на дорогах, на улицах" осуществима и сейчас- злодей может купить ТОЗ-106, возить машине, носить скрытно, устраивать перестрелки, подкарауливать прохожих в подворотне. тем более что выстрел дроби в упор на 90% летальный иидентифицировать его нельзя.
"т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?"
да, тем более это стоит не так дорого
JFK2006
"Но я бы всё таки не советовал Вам экспериментировать с этой либерализацией..."
зачем экспериментировать самим, когда есть положительный опыт легализации в бывших соцстранах и республиках СССР
LinaKreiger
"опрос о короткоствольном оружии обсуждается в РФ уже лет 15.. а воз - и ныне там. Потому как Государство никогда не пойдет на вооружение своих граждан. иначе вдруг Граждане решат - А нафмг им ТАКОЕ Государство? :) :)"
ну это же глупо, разрешать снайперские винтовки, карабины и т.д., но запрещать пистолеты )))
"ну не знаю.... мне в начале девяностых пришлось отстрелить ухо оболтусу, хотевшему снять с матери шубу (хотела и второе, но мама не дала)... не сказала бы, что грабежи в этом районе города пошли на спад :)"
а с чего они пойдут на спад, когда только один из десятков тысяч жителей района смог оказать вооруженное сопротивление
"и что, я могу официально купить и использовать для самообороны пистолет?"
нет, не пистолет, Вы можете купить гладкоствольное ружье, но носить его для самообороны запрещено. Т.е. главная страшилка противников- "вот пойдут перестрелки на дорогах, на улицах" осуществима и сейчас- злодей может купить ТОЗ-106, возить машине, носить скрытно, устраивать перестрелки, подкарауливать прохожих в подворотне. тем более что выстрел дроби в упор на 90% летальный иидентифицировать его нельзя.
"т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?"
да, тем более это стоит не так дорого
JFK2006
"Но я бы всё таки не советовал Вам экспериментировать с этой либерализацией..."
зачем экспериментировать самим, когда есть положительный опыт легализации в бывших соцстранах и республиках СССР
LinaKreiger
"опрос о короткоствольном оружии обсуждается в РФ уже лет 15.. а воз - и ныне там. Потому как Государство никогда не пойдет на вооружение своих граждан. иначе вдруг Граждане решат - А нафмг им ТАКОЕ Государство? :) :)"
ну это же глупо, разрешать снайперские винтовки, карабины и т.д., но запрещать пистолеты )))
"ну не знаю.... мне в начале девяностых пришлось отстрелить ухо оболтусу, хотевшему снять с матери шубу (хотела и второе, но мама не дала)... не сказала бы, что грабежи в этом районе города пошли на спад :)"
а с чего они пойдут на спад, когда только один из десятков тысяч жителей района смог оказать вооруженное сопротивление
JFK2006
Акула пера
4/12/2007, 1:15:45 AM
(srg2003 @ 11.04.2007 - время: 21:09) зачем экспериментировать самим, когда есть положительный опыт легализации в бывших соцстранах и республиках СССР
Согласен, опыт есть, но Вы думаете, что в ближайшем будущем этот опыт приживётся у нас? Сильно сомневаюсь.
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
Согласен, опыт есть, но Вы думаете, что в ближайшем будущем этот опыт приживётся у нас? Сильно сомневаюсь.
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
DELETED
Акула пера
4/12/2007, 1:45:22 AM
(Флавий @ 11.04.2007 - время: 15:39) (LinaKreiger @ 11.04.2007 - время: 15:33) в принципе, если проявишь изворотливость, то - Да.
например, став формально сотрудником ЧОПа за некую плату...и оплатив ему лишний "ствол"... именно так поступают бандиты в России :)
т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?
не все, а САМЫЕ УМНЫЕ :)
например, став формально сотрудником ЧОПа за некую плату...и оплатив ему лишний "ствол"... именно так поступают бандиты в России :)
т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?
не все, а САМЫЕ УМНЫЕ :)
srg2003
supermoderator
4/12/2007, 3:12:18 AM
(JFK2006 @ 11.04.2007 - время: 21:15) Согласен, опыт есть, но Вы думаете, что в ближайшем будущем этот опыт приживётся у нас? Сильно сомневаюсь.
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
Чем мы хуже Молдовы?
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
Чем мы хуже Молдовы?
JFK2006
Акула пера
4/12/2007, 4:55:53 AM
(srg2003 @ 11.04.2007 - время: 23:12) (JFK2006 @ 11.04.2007 - время: 21:15) Согласен, опыт есть, но Вы думаете, что в ближайшем будущем этот опыт приживётся у нас? Сильно сомневаюсь.
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
Чем мы хуже Молдовы?
Не могу сказать, т.к. не знаком с молдавской правоприменительной практикой. У нас - Вы замучаетесь объяснять органам и судам, что находились в состоянии необходимой обороны. Вспомните, сколько было шуму, когда девушка, защищаясь, убила подвозившего её водителя, который на неё напал. Если бы не большой общественный резонанс - её бы осудили. А сколько таких случаев в прессу не попадает? И соответственно - люди получают срока.
У нас милиция-то не всегда применяет оружие на поражение, т.к. сотрудники боятся последующих разборок с прокуратурой.
Я имел ввиду состояние самообороны и наши доблестные органы, которые, случись чего, всё будут трактовать по-своему.
Чем мы хуже Молдовы?
Не могу сказать, т.к. не знаком с молдавской правоприменительной практикой. У нас - Вы замучаетесь объяснять органам и судам, что находились в состоянии необходимой обороны. Вспомните, сколько было шуму, когда девушка, защищаясь, убила подвозившего её водителя, который на неё напал. Если бы не большой общественный резонанс - её бы осудили. А сколько таких случаев в прессу не попадает? И соответственно - люди получают срока.
У нас милиция-то не всегда применяет оружие на поражение, т.к. сотрудники боятся последующих разборок с прокуратурой.
srg2003
supermoderator
4/12/2007, 9:53:02 PM
(JFK2006 @ 12.04.2007 - время: 00:55) Не могу сказать, т.к. не знаком с молдавской правоприменительной практикой. У нас - Вы замучаетесь объяснять органам и судам, что находились в состоянии необходимой обороны. Вспомните, сколько было шуму, когда девушка, защищаясь, убила подвозившего её водителя, который на неё напал. Если бы не большой общественный резонанс - её бы осудили. А сколько таких случаев в прессу не попадает? И соответственно - люди получают срока.
У нас милиция-то не всегда применяет оружие на поражение, т.к. сотрудники боятся последующих разборок с прокуратурой.
если над практикой не работать, то ее и не изменишь. но то, что начинают идти оправдательные приговоры по 37УК в целом позитив
У нас милиция-то не всегда применяет оружие на поражение, т.к. сотрудники боятся последующих разборок с прокуратурой.
если над практикой не работать, то ее и не изменишь. но то, что начинают идти оправдательные приговоры по 37УК в целом позитив
SunLight757
Грандмастер
4/14/2007, 5:19:03 PM
(LinaKreiger @ 11.04.2007 - время: 21:45) (Флавий @ 11.04.2007 - время: 15:39)
т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?
не все, а САМЫЕ УМНЫЕ :)
Сомневаюсь, что в ЧОПах собралась интеллектуальная криминальная элита (я к тому, что умный вор и без оружия себе на кусок хлеба наворует). Хотя умных бандитов конечно хватает, что печально.
т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия?
не все, а САМЫЕ УМНЫЕ :)
Сомневаюсь, что в ЧОПах собралась интеллектуальная криминальная элита (я к тому, что умный вор и без оружия себе на кусок хлеба наворует). Хотя умных бандитов конечно хватает, что печально.
Флавий
Мастер
4/16/2007, 6:07:07 PM
Мне раньше казалось, что гос-во защищает слабых, а сейчас, что оно защищает - сильных.
Я - за легализацию!
Я - за легализацию!
JFK2006
Акула пера
4/17/2007, 3:51:06 PM
(srg2003 @ 12.04.2007 - время: 17:53) если над практикой не работать, то ее и не изменишь. но то, что начинают идти оправдательные приговоры по 37УК в целом позитив
Вот это - правильно на все 100 %.
В последнее время, как практика показывает житейская, судебную практику создают уже не суды высших инстанций, а народ, который по всей стране выходит на демонстрации в поддержку безвинно осуждённых.
Вот это - правильно на все 100 %.
В последнее время, как практика показывает житейская, судебную практику создают уже не суды высших инстанций, а народ, который по всей стране выходит на демонстрации в поддержку безвинно осуждённых.
Rezident
Мастер
4/17/2007, 4:28:55 PM
Проголосовал против ( хотя оружие имею ) нам не нужна стрельба на улицах и в школах как в Америке
Флавий
Мастер
4/17/2007, 9:47:18 PM
(Rezident @ 17.04.2007 - время: 12:28) Проголосовал против ( хотя оружие имею ) нам не нужна стрельба на улицах и в школах как в Америке
А у нас, что не стреляют?
Странно ......
А у нас, что не стреляют?
Странно ......
srg2003
supermoderator
4/17/2007, 9:52:40 PM
(Rezident @ 17.04.2007 - время: 12:28) Проголосовал против ( хотя оружие имею ) нам не нужна стрельба на улицах и в школах как в Америке
не нужна согласен, только запрет на оружие только для законопослушных граждан эту проблему не решит, даже наоборот
не нужна согласен, только запрет на оружие только для законопослушных граждан эту проблему не решит, даже наоборот
srg2003
supermoderator
4/17/2007, 10:50:47 PM
"администрация университета запретила ношение оружия на территории университета, мотивируя это тем, что "студенты, посетители и персонал будут чувствовать себя в безопасности на территории университета"
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
SunLight757
Грандмастер
4/18/2007, 4:24:37 AM
(srg2003 @ 17.04.2007 - время: 18:50) "администрация университета запретила ношение оружия на территории университета, мотивируя это тем, что "студенты, посетители и персонал будут чувствовать себя в безопасности на территории университета"
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
Да, ярчайший пример! Опередили вы меня
Если уж государство настолько слабо, что не может защитить своих граждан, то пусть хотя бы позволит им самим защищаться.
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
Да, ярчайший пример! Опередили вы меня
Если уж государство настолько слабо, что не может защитить своих граждан, то пусть хотя бы позволит им самим защищаться.
JFK2006
Акула пера
4/18/2007, 4:38:48 AM
(Rezident @ 17.04.2007 - время: 12:28) Проголосовал против ( хотя оружие имею )
Экий вы, право, хитрый!
Во Франции, например, настолько жёсткие правила хранения, перевозки (ношение, кажется вообще запрещено) оружия, что они сводят на нет все его "защитительно-оборонительные" функции. Чисто для спортивного развлечения получается. Но возможность, что ребёнок припрётся со стволом в школу - резко снижается. А в Швейцарии - правила очень даже либеральные. Но никто на улицах и в учреждениях пальбу не открывает.
Необходимо помимо закона (разрешения) ещё и понимание необходимости его исполнения - определённая правовая культура.
Экий вы, право, хитрый!
Во Франции, например, настолько жёсткие правила хранения, перевозки (ношение, кажется вообще запрещено) оружия, что они сводят на нет все его "защитительно-оборонительные" функции. Чисто для спортивного развлечения получается. Но возможность, что ребёнок припрётся со стволом в школу - резко снижается. А в Швейцарии - правила очень даже либеральные. Но никто на улицах и в учреждениях пальбу не открывает.
Необходимо помимо закона (разрешения) ещё и понимание необходимости его исполнения - определённая правовая культура.
ya777
Акула пера
4/18/2007, 6:12:28 AM
Лично я считаю,что огнестрельное оружие вполне может иметь гражданин,соответствующий определенным требованиям 
srg2003
supermoderator
4/18/2007, 10:38:40 PM
(JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 00:38) (Rezident @ 17.04.2007 - время: 12:28) Проголосовал против ( хотя оружие имею )
Экий вы, право, хитрый!
Во Франции, например, настолько жёсткие правила хранения, перевозки (ношение, кажется вообще запрещено) оружия, что они сводят на нет все его "защитительно-оборонительные" функции. Чисто для спортивного развлечения получается. Но возможность, что ребёнок припрётся со стволом в школу - резко снижается. А в Швейцарии - правила очень даже либеральные. Но никто на улицах и в учреждениях пальбу не открывает.
Необходимо помимо закона (разрешения) ещё и понимание необходимости его исполнения - определённая правовая культура.
В Швейцарии почти половина граждан даже обязана иметь оружие))
Экий вы, право, хитрый!
Во Франции, например, настолько жёсткие правила хранения, перевозки (ношение, кажется вообще запрещено) оружия, что они сводят на нет все его "защитительно-оборонительные" функции. Чисто для спортивного развлечения получается. Но возможность, что ребёнок припрётся со стволом в школу - резко снижается. А в Швейцарии - правила очень даже либеральные. Но никто на улицах и в учреждениях пальбу не открывает.
Необходимо помимо закона (разрешения) ещё и понимание необходимости его исполнения - определённая правовая культура.
В Швейцарии почти половина граждан даже обязана иметь оружие))
JFK2006
Акула пера
4/18/2007, 10:43:16 PM
Ни разу не слышал, чтобы в Швейцарии происходило бы нечто подобное тому, что случилось недавно в американском университете. Очевидно швейцарцы на генетическом уровне относятся к оружию как-то иначе.
DELETED
Акула пера
4/19/2007, 12:36:10 AM
конечно... ведь они навоевались еще в 30-летнюю войну :) наемниками... после чего решили разводить гномов, деньги в банках и делать часики с кукушкой на досуге :) соблюдая нейтралитет супротив любых -измов :)
DELETED
Акула пера
4/19/2007, 11:42:00 PM
(srg2003 @ 17.04.2007 - время: 23:50) "администрация университета запретила ношение оружия на территории университета, мотивируя это тем, что "студенты, посетители и персонал будут чувствовать себя в безопасности на территории университета"
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
Ну разумеется.
Но, к сожалению, это не работает.
В Вирджинии студент из Южной Кореи, с гринкартой, убил 32 человека. Оружие было куплено им официально. Так, что претензии в этом случае к лиглайзу. Вообще говоря слабо представляю себе университетский кампус, где все студенты поголовно, ходят обвешанные оружием с постоянной готовностью к отражению вооруженных атак.
Ещё один стрелок.
вот и вопрос вооруженности - законопослушным гражданам было запрещено иметь при себе оружие для самозащиты, а один отморозок наплевал на запреты и с нелегальным оружием (у него даже гражданства не было, не говоря уж о разрешении на оружие)убил 31 безоружного человека. которые не смогли ничем себя защитить. Наше правительство в этом плане похоже на администрацию этого университета-защитить граждан не могут, а самим защищаться-нельзя
Ну разумеется.
Но, к сожалению, это не работает.
В Вирджинии студент из Южной Кореи, с гринкартой, убил 32 человека. Оружие было куплено им официально. Так, что претензии в этом случае к лиглайзу. Вообще говоря слабо представляю себе университетский кампус, где все студенты поголовно, ходят обвешанные оружием с постоянной готовностью к отражению вооруженных атак.
Ещё один стрелок.