Кто сбил малазийский боинг?

Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров?

(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров?
элементарно Ватсон. Практический потолок су-25 7000 м. но кратковременно он может поднимаьтся до 12 и даже выше... смотри матчасть сударь

(sxn3006718334 @ 15.04.2015 - время: 01:55)
(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров? элементарно Ватсон. Практический потолок су-25 7000 м. но кратковременно он может поднимаьтся до 12 и даже выше... смотри матчасть сударь
да я и не утверждаю что это была сушка, вполне возможно что и МИГ...

(sxn3006718334 @ 15.04.2015 - время: 02:01)
(sxn3006718334 @ 15.04.2015 - время: 01:55)
(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров? элементарно Ватсон. Практический потолок су-25 7000 м. но кратковременно он может поднимаьтся до 12 и даже выше... смотри матчасть сударь да я и не утверждаю что это была сушка, вполне возможно что и МИГ... Но все утверждают ,что была сушка -офицально.Но сушка может выскочить до 12 км ,но как она там сможет маневрировать? её же тут же обратно потянет вниз,если только как то планировать ,но как?Я понимаю ракету пустить самонаводящуюся,но приблизиться и прицельно стрелять по кабине?Это какой то лётчик-асс!?

(Масек @ 15.04.2015 - время: 02:28)
Это какой то лётчик-асс!? Асс - это жопа по английски, а летчик пишется с одной буквой "С".

Хотя если исходить из контекста - опечатка вполне по Фрейду.

(sxn3006718334 @ 15.04.2015 - время: 01:44)
2. Кабина летчика расстреляна из авиационной пушки калибром 30 мм, почему? Для того чтоб пилот не успел сообщить в эфир об нападении военного самолета. В момент попадания первого снаряда в кабину пилота происходит моментальная ее разгерметизация и как следствие гибель пилотов и соответственно в эфир о нападении на самолет уже сообщить не кому. В случае обстрела корпуса самолета теоретически, экипаж на какое то время может оставаться в живых, так как салон и кабина отделены друг от друга и в случае разгерметизации салона кабина остается герметичной и пилот успеет сообщить в эфир о нападении, что ни в коем случае допустить нельзя!!! именно поэтому кабина пилотов была так изрешечена.
Всё правильно. Но имело место ПОЛНАЯ "разгерметизация".
Поэтому, скорее всего, и экипаж, и пассажиры умерли почти мгновенно.
...Только электронная баба мёртвым голосом повторяла на двух языках: английском и голландском: «Внимание! Аварийная посадка. Потушите сигареты».

(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров?
Тут где то мелькала запись перехвата натовского разведчика сушкой. Нормально так мог расстрелять. Нет препятствий этому.

(Sea Harrier @ 15.04.2015 - время: 12:15)
(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров? Тут где то мелькала запись перехвата натовского разведчика сушкой. Нормально так мог расстрелять. Нет препятствий этому.
Этот нюанс, по-моему тоже, здесь уже обсуждался.

(Масек @ 15.04.2015 - время: 02:28)
Но все утверждают ,что была сушка -офицально.Но сушка может выскочить до 12 км ,но как она там сможет маневрировать? её же тут же обратно потянет вниз,если только как то планировать ,но как?Я понимаю ракету пустить самонаводящуюся,но приблизиться и прицельно стрелять по кабине?Это какой то лётчик-асс!?
Сушка какая? Су-27 и ее клоны могут летать до 18000 м. Су-25 может летать на высотах до 10000 м.
У Су-25 первых выпусков было ограничение по высоте 7000 метров не из-за того, что самолет не мог там лететь. Энергетики самолета хватает для полета на высотах до 10000 метров. На самолетах первой серии кислородное оборудование не позволяло длительное время сохранять боеспособность пилота на высотах более 7000 метров. Исходя из этого и было такое ограничение.

Второй момент. Предположим, передо мной стоит задача завалить некомбатанта на эшелоне. Сделать надо с помощью самолета у которого потолок ниже чем у гражданского борта.
Мои действия.
Максимально облегчить самолет:
зарядить только пушку и подвесить только 2 ракеты ВВ самые легкие.
топлива ровно столько, чтоб хватило для задания.
снять все не задействованные пилоны.
снять все блоки и системы которые не понадобятся для выполнения задания
Тем самым я бы облегчил борт до такой степени, что его статический потолок увеличился бы на пару тысяч метров как минимум, а динамический еще больше.

Далее вывел бы самолет в зону ожидания где самолет бы находился на высоте позволяющей пилоту сохранять работоспособность.

О подходе цели мне бы сообщили операторы ПВО, которые кстати и вывели бы меня на нее. Далее горка, выход на высоту цели, пуск+очередь и на парах керосина возврат на базу.
Как то так. Потом все спорят как мог самолет с более низким потолком сбить цель которая летела выше.

(Mark III @ 15.04.2015 - время: 12:33)
(Sea Harrier @ 15.04.2015 - время: 12:15)
(Масек @ 15.04.2015 - время: 01:52)
Как можно из сушки расстрелять кабину пилота на высоте более 10000 метров? Тут где то мелькала запись перехвата натовского разведчика сушкой. Нормально так мог расстрелять. Нет препятствий этому. Этот нюанс, по-моему тоже, здесь уже обсуждался.
Есть еще один способ. Если конкретно заморочится, то можно притянуть версию того, что сбили не пушкой, не ракетой ВВ, а НУРСом.

Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Российские эксперты пришли к выводу, что разбившийся на востоке Украины малайзийский "Боинг-777", вероятнее всего, был сбит ракетой зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Бук-М1" из района близ населенного пункта Зарощенское, следует из документа, который публикует в среду "Новая газета".
В распоряжении издания оказался строго конфиденциальный документ под названием "Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины".
"Насколько нам известно, эта работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа "Бук") должна быть направлена в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии", - говорится в публикации.
Согласно основным выводам документа, "наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК "Бук-М1".
Эксперты отмечают, что "сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре". "Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости", - говорится в документе.
"На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское", - заявляют эксперты.
При этом в документе отмечается, что именно в районе Зарощенского, по данным космической разведки Минобороны РФ (приводятся фотографии), 17 июля 2014 года располагались самоходные огневые установки ЗРК "Бук" вооруженных сил Украины.
В документе также подчеркивается, что "анализ повреждений самолета и моделирование условий встречи ракеты с самолетом позволяют полностью исключить возможность пуска ЗУР из района "Снежное", который фигурирует во многочисленных "расследованиях", проводимых на основе "достоверных данных" из сети Internet".
"Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=375247

Хотели бы. Давно бы взяли все данные объективного контроля. Благо МО РФ, озвучивало то что такие данные есть. Вопрос главный в том какая цель у расследователей. Если честное расследование то данные понадобятся. Если замылить виновника. То скажут что это подделка Кремля.

Тенденция однако. Год ушел на раскрутку штурмовика. Вышла лажа. Решили, очевидно, вернутся к Буку. Вопрос - как быстро оппоненты (в т.ч. и я), рисовавшие трассы снарядов вперемежку со стержнями расскажут, что все это было фигня. Теперь фишка это расчет траектории управляемой ракеты. Занятно будет почитать. На всякий случай посмотрите допустимые перегрузки для нее. Могут в расчете помочь.

Версий основных у меня по-прежнему три, притом мнение не меняется уже месяцев 6-8..
Для начала напомню, что первичные разрушения похожи на мощную ОФБЧ. Однако в отличии от придурков инет-икспердов причину определить я не возьмусь. Ибо нужно анализировать извлеченные ПЭ.
Итак:
- Боинг сбит ракетой Р-27 (некоторые комплектовались ОФБЧ) МиГ-29/Су-27. СТЕПЕНЬ ВЕРОЯТНОСТИ ВЫСОКА.
- Боинг сбит парой ракет Р-60м (ракета всеракурсная) в переднюю полусферу атакой Су-25, разница высот по ТТЗ может быть до 2-3 км... Вот не исключаю я это!
- Боинг сбит ракетой 9М38 ЗРК "Бук", фактически находясь в пределах досягаемости ЗРДн 156 ЗРП Укролюфтваффе.
Что характерно - именно в этом укроЗРП числится СОУ 312. Она светилась в мае прошлого года в составе ЗРДН карателей, шедших на Восток...
- А вот привоз "Бука" из РФ, и не просто развертывание ЗРДН, а именно одиночной СОУ - просто глупо...

(Sea Harrier @ 15.04.2015 - время: 12:33)
Сушка какая? Су-27 и ее клоны могут летать до 18000 м. Су-25 может летать на высотах до 10000 м.
Могут! Если на высоте 6000 м разогнаться как следует и задрать нос самолета. Тогда с использованием инерции его может вынести и на 10 и на 12 км. Только это будет практически неуправляемый полет брошенного вверх камня.
У Су-25 первых выпусков было ограничение по высоте 7000 метров не из-за того, что самолет не мог там лететь. Энергетики самолета хватает для полета на высотах до 10000 метров. На самолетах первой серии кислородное оборудование не позволяло длительное время сохранять боеспособность пилота на высотах более 7000 метров. Исходя из этого и было такое ограничение. Практический потолок - это высота, на которой есть запас тяги, позволяющий подниматься вверх со скоростью не менее 0,5 м/с. То есть "сушка" на высоте более 7000 м практически теряет способность набирать высоту. И кислородные приборы здесь совсем не при чем.
Второй момент. Предположим, передо мной стоит задача завалить некомбатанта на эшелоне. Сделать надо с помощью самолета у которого потолок ниже чем у гражданского борта.
Мои действия.
Максимально облегчить самолет:
зарядить только пушку и подвесить только 2 ракеты ВВ самые легкие.
топлива ровно столько, чтоб хватило для задания.
снять все не задействованные пилоны.
снять все блоки и системы которые не понадобятся для выполнения задания
Тем самым я бы облегчил борт до такой степени, что его статический потолок увеличился бы на пару тысяч метров как минимум, а динамический еще больше. А зачем всё это? Зачем использовать штурмовик для атаки высоколетящей цели из пушки? Почему для этой цели нельзя было использовать перехватчик? Бред сивой кобылы, короче...
Далее вывел бы самолет в зону ожидания где самолет бы находился на высоте позволяющей пилоту сохранять работоспособность. Пилот на такой высоте работоспособность сохранит, а вот двигатель - нет. Поскольку не рассчитан на это. "Сушка" и так летает относительно медленно, а на высоте 10 км от тяги двигателей останется столько, что нечего и думать пытаться догнать "Боинг", летящий со скоростью 950 км/ч.

Вот и конец комедии...

Малайзийский Boeing-777 сбил украинский «Бук-М1»

Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний стало воздействие зенитной управляемой ракеты 9 М³8 М1 из зенитного ракетного комплекса «Бук-М1»: такова, по данным «Новой газеты», экспертная оценка российских военных инженеров. «Бук» располагался южнее населенного пункта Зарощенское, где стояли войска Украины, вычислили эксперты.

В распоряжении издания оказался конфиденциальный документ «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 года на Юго-Востоке Украины», сообщили в редакции. «Насколько нам известно, эта работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа „Бук“) должна быть направлена в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии», — говорится в материале издания. В редакции сообщили, что посчитали необходимым обнародовать документ ввиду его общественной значимости.

Как следует из текста документа, эксперты проанализировали характер повреждений самолета и поражающие элементы. Выяснилось, один из поражающих элементов имеет форму «двутавр», которым оснащаются только ракеты модификации 9 М³8 М1. Это основная ракета ЗРК «Бук-М1».

Анализ повреждений внешней обшивки самолета показывает, что ракета попала слева: подрыв боевой части привел к повреждениям левого двигателя, левого крыла, левого стабилизатора, а также левой части хвостового оперения. Наибольшие повреждения сильной степени наблюдаются в носовой части самолета в районе кабины пилотов (левая сторона), крыши кабины пилотов и на воздухозаборнике левого двигателя, говорится в докладе. Кроме того, анализ направления движения поражающих элементов показывает, что поражающие элементы двигались вдоль конструкции самолета.

«Основным направлением движения поражающих элементов было слева направо (преимущественно вдоль конструкции самолета), сверху вниз. Таким образом, точка подрыва находилась ближе к левой стороне, выше строительной оси самолета», — говорится в докладе.

Эксперты также выяснили, что ракета двигалась на пересечение курса самолета. «Ракета подходила к самолету с пересечением его курса: в горизонтальной плоскости — 72–75 градусов; в вертикальной плоскости — 20–22 градуса».

Исходя из вышеизложенного, эксперты попытались определить место, откуда была выпущена ракета. Они предположили, что «Бук» не мог находиться в районе населенного пункта «Снежное», поскольку в таком случае поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и «хвоста».

«Моделирование процесса наведения ракеты 9 М³8 М1 на „Боинг“ МН17 в точку, где он был поражен, показало, что пересечение траекторий ракеты и самолета с условиями, определенными в п. 2.3–2.5., реализуется только из ограниченного района — южнее н.п. Зарощенское», — говорится в документе. В районе н.п. Зарощенское, по данным космической разведки, располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.
https://rusvesna.su/news/1430885579

Напомню... на вооружении РФ нет ЗРК "Бук-М1".. они уже давно отправлены на металолом...

А чё темка-то затухла?
Где разоблачения?
Там "иксперды" уже провели анал исс поражающих элементов, извлечённых из тел погибших? Или ишшо года два "прогрессивное человечество" ждать будет?
Спинжаки мокрожопые...

(Mark III @ 22.05.2015 - время: 20:05)
А чё темка-то затухла?
Где разоблачения?
Там "иксперды" уже провели анал исс поражающих элементов, извлечённых из тел погибших? Или ишшо года два "прогрессивное человечество" ждать будет?
Спинжаки мокрожопые...
Обосрались, теперь думаюи как всех убедить, что не говно, а розы.

Год прошел почти, а воз и ныне там - как тянул его каждый в свою сторону, так и тянет. Подкидывая "новых дровишек в старый костер" и считая свои факты самыми убедительными.

(Format C @ 24.05.2015 - время: 17:36)
Год прошел почти, а воз и ныне там - как тянул его каждый в свою сторону, так и тянет. Подкидывая "новых дровишек в старый костер" и считая свои факты самыми убедительными. Ну так чего скрывают записи переговоров с диспетчером? Снимки спутника-разведчика оказавшегося над той точкой случайно, почему скрывают?

А им выгоднее раздувать зарегистрированный разговор "Беса" со своим начальником, "колонелем Гераниным", о сбитии транспортного самолета.
Вот что давно и исправно муссируется по Европейским СМИ:

Le service de sécurité d'Ukraine publie sur YouTube un enregistrement qu'il présente comme une discussion au sein du groupe de « Bes » (Igor Bezler), ressortissant russe et activiste du Donbass. Ce dernier y fait un rapport oral à son supérieur, le colonel Gueranine, officier du renseignement militaire russe, durant lequel il déclare : « nous venons d'abattre l'avion »

(перевод, думаю, не нужен - наверняка слышали этот "аргумент")