Кто сбил малазийский боинг?

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 17:22)
(Гадский Вася @ 06.04.2015 - время: 17:12)
О каких воздушных потоках речь?
Стрельба из любого положения, хоть перпендикулярно цели, хоть на встречу ведется с упреждением. То есть вперед по курсу летящей цели, а там еще нету никаких возмущений сложных для расчета, спокойный воздух без турбулентностей.
Учесть три фактора, то-бишь постоянную скорость цели, постоянную собственную скорость и поправку на ветер нет ни каких проблем.

А вот если, как вы говорите, стрелять строго в хвост - таки да, там с большой дистанции попасть будет не возможно. Вот Вы стреляете из винтовки в мишень. Если на пути пули "спокойный воздух без турбулентностей", то можно смело целиться в центр мишени, и Вы попадете. Если присутствует боковой ветер, то нужно вводить поправку в зависимости от его скорости, поскольку пулю на траектории будет сносить вбок. Какую? Как ее рассчитать? Как оперативно определить точно скорость и направление ветра? Это справедливо не только для случая, когда воздух движется относительно Вас (ветер), но и когда Вы движетесь относительно воздуха - едете в автомашине или летите в самолете.
Мне вот интересно сейчас стало, а нахрена столько времени авионику совершенствовали, прицельные системы?
Штобы палец послюнявить и высунув руку из кабины самолета определить направление и силу ветра?

Думаю, ваша аналогия по отношению к современным вооружениям более чем не уместна )))

Даже на обычной снайперской винтовке имеются приспособления на прицеле, способные учесть все поправки на ветер и целится и попадать с дистанции более километра в лоб жертве.

Что вы мне тут туфту втираете?

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 17:01)
Тогда поясните, что Вы имели в виду, написав: "На самом деле попадают стержни и шрапнель после "внешнего взрыва". Плепорций, к слову сказать, полагает, что из авиапушки нужно попадать в цель "как из ружья", что он и обсуждает. Что касается обстрела ракетой, то ничего подобного Плепорций никогда не утверждал. Ну извините. Просто инерция мышления - вариант с авиапушкой не рассматриваю...
По сабжу: Кто и как срубил «Боинг» знают все, кому нужно по убойным элементам. Это определили сразу. Если молчат-договорились. ИМХО

(Гадский Вася @ 06.04.2015 - время: 17:42)
Мне вот интересно сейчас стало, а нахрена столько времени авионику совершенствовали, прицельные системы?
Штобы палец послюнявить и высунув руку из кабины самолета определить направление и силу ветра?

Думаю, ваша аналогия по отношению к современным вооружениям более чем не уместна )))
Вася, я не проводил никаких аналогий. Я очень просто, доступно, буквально на пальцах объяснил Вам, отчего при сохранении поражающей способности снарядов 30 мм авиапушки на 4000 м эффективная дальность чуть ли не 10 раз меньше. Если Вы интересуетесь темой, то откройте что-то в Сети и почитайте! Ну не нужно бла-бла. Если на военном сайте про ГШ 30-1 написано 200-800 м, то значит так оно и есть!
Даже на обычной снайперской винтовке имеются приспособления на прицеле, способные учесть все поправки на ветер и целится и попадать с дистанции более километра в лоб жертве.

Что вы мне тут туфту втираете? В армии я одно время был пулеметчиком, и у меня был монстроподобный РПД. У него на прицеле было колесико, позволяющее вносить поправку на ветер. Но только опытным путем - пострелял, посмотрел, подкрутил. Еще пострелял - еще подкрутил. Или Вы думаете, что на колесике есть деления со скоростью ветра, а в комплект к винтовке (пулемету) входит анемометр?

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 18:01)
В армии я одно время был пулеметчиком, и у меня был монстроподобный РПД. Офигеть, дайте две .........
Вы в каком году служили, если с Дягтеревым????????

В современной технике несколько другие условия.
Существуют приборы измеряющие скорость и направление ветра, существуют приборы измеряющие вашу абсолютную скорость и скорость по отношению к ветру.
Существуют приборы, измеряющие скорости цели.
Существуют приборы, вычисляющие все необходимые факторы и поправки.

А в вашем случае, получается, что Боинг атаковал кукурузник времен первой мировой ....

(Гадский Вася @ 06.04.2015 - время: 19:01)
Офигеть, дайте две .........
Вы в каком году служили, если с Дягтеревым????????
В 1987-89. Я, кстати, сам офигел, когда эту пушку увидел и в руки взял. В/ч 11931

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 19:07)
(Гадский Вася @ 06.04.2015 - время: 19:01)
Офигеть, дайте две .........
Вы в каком году служили, если с Дягтеревым???????? В 1987-89. Я, кстати, сам офигел, когда эту пушку увидел и в руки взял. В/ч 11931
86-88, вч 025783.
Такой древностью у нас и не пахло.

Приятно познакомиться, кстати.))

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 15:45)
(Sea Harrier @ 03.04.2015 - время: 20:02)
Юристы пускай юридируют.

Не надо лезть туда где знания мурзилочные или похоже и того меньше. Токмо без обид. Какие обиды! Однажды я защищал жулика, который пытался продать пару килограммов обедненного урана. С тех пор я неплохо разбираюсь в ядерной физике. Намек понятен? И это не шутка!
1. Современные ПрНК позволяют вести эффективный огонь из пушки на дистанции в километр. Приведите пример! Согласно ТТХ дальность эффективного огня по воздушным целям 30 мм авиационных пушек составляет 200-800 м. ПрНК позволяют точно вычислить упреждение при стрельбе в зависимости от скорости цели, но совершенно неспособны учитывать сложные хаотические динамические потоки воздуха вокруг самолетов при их полете, отклоняющие снаряды. Пробовали стрелять из винтовки на 800 м при боковом ветре? Попробуйте!
2. Во время ВМВ в Британских ВВС служил американец, так вот он умудрялся расстреливать самолеты которые даже фотопулеметы не фиксировали. Жаль погиб, пилот был от Бога. Найду ссыль про него обязательно размещу. Ну и на NG как то в одном фильме про пилотов ВМВ про него рассказывали. Ну, то есть, Буби Хартманн - идиот и чайник, что подлетал на 60-80 м и только тогда начинал стрелять! Замечу, что достижения отдельных личностей не делают погоды в целом. Если Зайцев уложил первые 35 фрицев стандартной "мосинкой" без оптики, причем троих из них с дистанции 850 м, то это не означает, что у "мосинки" эффективная дальность 850 м.
3. Гражданский борт у которого ограничение по перегрузке не больше 3g, идущий на эшелоне это все равно, что статическая мишень. Если Вы реально так думаете, то Вы не знаете ни физики, ни баллистики.

Я не думаю. Я, знаю, что гражданский борт идущий на эшелоне это статическая мишень.
В отличие от вас, для меня баллистика и аэродинамика были предметами специализации.
Буби это кто? Знаю про Эриха Хартмана. Буби это его брат?
Так вот про Хартмана, он подлетал на минимальную дистанцию не для того, чтоб попасть в самолет, а для того, чтоб попасть например в маслорадиатор или в пилота.

(Sea Harrier @ 06.04.2015 - время: 19:14)
Я не думаю. Я, знаю, что гражданский борт идущий на эшелоне это статическая мишень.
Статическая - для кого?
Буби это кто? Знаю про Эриха Хартмана. Буби это его брат? Это его погоняло. Хартманн был маленького роста и с детской улыбкой. "Буби" - это по-немецки то же самое, что и "бэби" по-английски.
Так вот про Хартмана, он подлетал на минимальную дистанцию не для того, чтоб попасть в самолет, а для того, чтоб попасть например в маслорадиатор или в пилота. Вы это откуда взяли? Где он пишет такое в своих воспоминаниях?

Статическая для любого кто хочет его сбить.

Где взял. Не хочется отвечать. Ибо вы верите только ЮС-овской пропаганде, а статьи в российских(советских) изданиях для вас не есть аргумент. Ну а тем более ссылка на российский ресурс вас точно не убедит. Поэтому не вижу смысла.

Любая цель движущаяся с постоянной скоростью прямолинейно является статической.
Это аксиома.
А то, чувствую, скоро скорость вращения Земли и скорость смещения Земли по отношению к Солнцу в поправках к стрельбе в этой теме начнем учитывать.

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 18:01)
В армии я одно время был пулеметчиком, и у меня был монстроподобный РПД. У него на прицеле было колесико, позволяющее вносить поправку на ветер. Но только опытным путем - пострелял, посмотрел, подкрутил. Еще пострелял - еще подкрутил. Или Вы думаете, что на колесике есть деления со скоростью ветра, а в комплект к винтовке (пулемету) входит анемометр?
интересно...а как в уме подсчитывают траекторию своего бумеранга австралийские аборигены?
не зная письменности и алгебраических функций...считая только до десяти.

учитывая, что бумеранг поражает движущуюся мишень только при возращении...только тогда он набирает "убийственную" силу.

"Кто сбил малазийский боинг"? Что бы это вычислить,нужно сначала установить была это провокация или случайность?Проанализировать все факторы предшествующие падению и последовавшие за ним.

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 17:22)
Вот Вы стреляете из винтовки в мишень. Если на пути пули "спокойный воздух без турбулентностей", то можно смело целиться в центр мишени, и Вы попадете. Если присутствует боковой ветер, то нужно вводить поправку в зависимости от его скорости, поскольку пулю на траектории будет сносить вбок. Какую? Как ее рассчитать? Как оперативно определить точно скорость и направление ветра? Это справедливо не только для случая, когда воздух движется относительно Вас (ветер), но и когда Вы движетесь относительно воздуха - едете в автомашине или летите в самолете.
Справедливости ради надо сказать, что сейчас есть портативные метеостанции для снайперов и компьютеры, естественно... Не знаю точно, как рассчитывают параметры стрельбы авиационной пушки, но для танковой учитываются дальность до цели, измеренную лазерным дальномером; погодные данные снаружи; температуру заряда внутри танка; отклонения начальной скорости снаряда от номинального значения; угол места цели; угол крена и тангажа; угол вылета снаряда; кривизну ствола и его изношенность... Может, я чего забыл...
PS. Не надо упираться в Су-25. Этот самолет был назван российскими военными только предположительно. Миг-29, скажем, мог бы вокруг "Боинга" хоть "мертвые петли" крутить и без проблем расстрелять его хоть со ста метров в любую часть фюзеляжа.

(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 19:11)
Специально для них прокуратура Нидерландов распространила этот фильм (на русском языке).
Прокуратура(ихняя,если чо) давно уже опровергла эту фальшивку.

Пы.сы.
Впрочем,можете считать как угодно...
нам это по барабану.

По Боингу ясно все, кто сбил. Украина сбила. Ясно из расследования недавней катастрофы Аэробуса. Неделя - и полная, посекундная раскладка всего происходящего на борту вплоть до выламывания дверей и дыхания второго пилота.
А Боинг? Год почти типа расследуют... Забудьте, в общем. Никому, кроме сша и Украины, не выгодно затягивание расследования.

Кто кто...конешно же укры! Что бы насолить ополченцам и русскому миру!

Тянут,что бы подчистить улики и зачистить свидетелей и исполнителей.

(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 15:45)
Приведите пример! Согласно ТТХ дальность эффективного огня по воздушным целям 30 мм авиационных пушек составляет 200-800 м. ПрНК позволяют точно вычислить упреждение при стрельбе в зависимости от скорости цели, но совершенно неспособны учитывать сложные хаотические динамические потоки воздуха вокруг самолетов при их полете, отклоняющие снаряды. Пробовали стрелять из винтовки на 800 м при боковом ветре? Попробуйте!
мaленькое примечaние



пули столкнувшиеся друг с другом времён Крымской (или Отечественной 1812)войны. Нaсколько мaлa вероятность тaкого события...Мы тут рaссуждaем о ТТХ всякого оружия, a можно просто пaльнуть в сторону объектa и попaсть. Или в пуговицу Пушкинa (по легенде).

Малайзийские криминалисты прибыли в ДНР для изучения места крушения Boeing

https://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/11/n_7099741.shtml

Не подпускают "цивилизованные" голландцы к уже собранным обломкам?

Боинг сбил самолет ВВС Украины!!! на основании следующих доводов:
1. кто обычно громче всех кричит "держи вора"- правильно сам вор. еще керосин на месте падения не выгорел а Обама и его вассалы в том числе порошенко хором завопили : это Россия сбила вместе с ополченцами. ни каких тебе доказательств, ни аргументов НИЧЕГО... просто РФ назначили виноватой и все... а хрен ВАМ в горло чтоб голова не шаталась!!!
2. Кабина летчика расстреляна из авиационной пушки калибром 30 мм, почему? Для того чтоб пилот не успел сообщить в эфир об нападении военного самолета. В момент попадания первого снаряда в кабину пилота происходит моментальная ее разгерметизация и как следствие гибель пилотов и соответственно в эфир о нападении на самолет уже сообщить не кому. В случае обстрела корпуса самолета теоретически, экипаж на какое то время может оставаться в живых, так как салон и кабина отделены друг от друга и в случае разгерметизации салона кабина остается герметичной и пилот успеет сообщить в эфир о нападении, что ни в коем случае допустить нельзя!!! именно поэтому кабина пилотов была так изрешечена.
3 ищите кому это выгодно. России? да с какого перепуга???!!! России это нужно меньше всего. Больше всего это выгодно США. вот они и дали команду Порошенко на эту чудовищную провокацию. С учетом тотального контроля СМИ свалить вину вполне реально, что сечас и делается всякими говновбросами типа подобных топиков. но как ни крути они и останутся говновбросами так как ни на чем не основаны