Кто сбил малазийский боинг?

(vitass @ 03.04.2015 - время: 19:22)
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:11)
Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права. Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него?
тaм специяльные реaктивные пули.

(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 21:06)
(sxn3296022946 @ 01.04.2015 - время: 21:03)
(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 19:28)
...
Нидерландские эксперты ковыряются ну очень долго. Это все объяснимо - проверка проводиться слишком и слишком скурпулезно.
... От только не надо про скорпулёзность проверки. Эти самые експерты так и не побывали на месте падения самолета. Не смотря на все усилия со стороны ДНР так и не добрались. Так и не найдены все останки тел, не смотря на то, что крушение произошло явно не в море и найти оные не сильно сложно, хотя и долго. Расследование проводили в Киеве и Нидерландах. (как в старом анекдоте про алкаша потерявшего рубль под забором, а ищущем под фонарем потому что "тут светлее")
Так и нет ни каких расшифровок с бортовых самописцев. Так и нет ни одной версии о появлении поражений в области кабины пилотов явно не от зенитной ракеты.


И еще интересный вопрос из области конспирологии - с какого это перепугу Нидерландам осенью прошлого года возвращено из ФРС США 122,47 тонн золота? За какие такие заслуги им вернули, а Германии даже отказываются показывать её золото? Уф, ну не смешите вы людей. Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию?

Ракету выпустили из "Бука" в 1,5 км от села Червоный Жовтень

Четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет) рассказали корреспонденту агентства Reuters, что видели полет ракеты прямо над своими головами перед тем, как был сбит малайзийской "Боинг" 17 июля 2014 года.https://society.lb.ua/war/2015/03/12/298368...ey_zapuska.html
Ой, а шо "четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет)" таки эксперты по ПВО?
А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда?
А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете)
А по поводу "скрытого наблюдения" которое такие сняло перевозку одного из 4 необходимых компонентов системы БУК по улице города в котором ни когда не было ополченцев - что скажите?
И не стоит себя тешить, что выданные "Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию?". Логичнее предположить, что таким образом купилось молчание об истиных причинах - это куда важнее. Но это, еще раз повторю, конспирология.

Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно.

(sxn3296022946 @ 03.04.2015 - время: 20:10)
А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда?
А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете)
.................................................................................................................
Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно.
Не... не 221.
В "основной улике" - 321:

(Sea Harrier @ 03.04.2015 - время: 19:54)
(Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54)
(Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 16:24)
Меня больше вот эта фраза смутила ... Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль.
на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...))) Наоборот. Прицельная дальность обычно меньше эффективной. Пример трехлинейка. Прицельная дальность не более 1 км с оптикой. А вот дальность эффективного огня до 3 км.
Это пуля сохраняет убойную силу на 3 км., но попасть ею в цель можно на такой дальности только случайно.

Лирическое отступление:

В сети начали распространять скрин сервиса Флайтрадар, где в небе над Украиной вообще нет самолетов. Решил сам посмотреть. Летают все же, но не густо. Поди прошлогодний "Боинг" сказался...



По сабжу - Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации.
Нихрена не ИМХО!!!

Знаете, не поленился. И вот






Там еще грустное продолжение есть, про современную Украинскую действительность.





При том, что Анатолий Шарий как-то нет очень на Кремлевского ставленника походит...

(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 20:05)
(Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54)
у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...))) Раз, было дело - из АК 74 стреляли по мишени, прикрепленной на деревянный (толстая фанера) щит, который был прислонен к ящику с металлическим инструментом (ключи, пассики, зубила всякие). С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами, и еще хорошо в стену вошла (кирпич). Вот так.
Это я к тому, что все может быть...
Излетная скорость. Круто. Скорость на излёте.
Ну я вас понял, ага...
Излетная скорость, пассики и зубила.

Иванов, страшный человек. Его изгнать можно исключительно алкоголем. Бухайте и будьте счастливы...))))

(Mark III @ 02.04.2015 - время: 16:15)
(vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37)
Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает? Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов:
https://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7

... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся.
Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :)

(avp @ 03.04.2015 - время: 22:30)
(Mark III @ 02.04.2015 - время: 16:15)
(vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37)
Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает? Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов:https://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7

... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся. Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :)
Хм, прикольно. Правда движутся. И инфа всяка выскакивает если самолетик щемиш

(Mark III @ 03.04.2015 - время: 20:44)
Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации.
в той статъе я нашел цитату: "по международным правилам. ответственостъ несет то государство на чъей территории произошел инцидент..."

Украина ЗА ДЕНЪГИ. проводила иностранные гражданские самолеты через свою территорию...
и пускала их через территорию которую НЕ КОНТРОЛИРОВАЛА. мало того что не контролировала. так там шла полномоштабная война. с применением боевой авиации и боевых средств противовоздушной обороны...

За безопасностъ воздушных судов на территории Украины. отвечала Украина.

ЗЫ. читая многостраничный топик. я там так и не нашел главного:
фотографию поражающих элементов БУКа найденных в останках самолета это основное доказателъство... все осталъное просто разговоры...

(ласомбра @ 04.04.2015 - время: 02:58)

ЗЫ. читая многостраничный топик. я там так и не нашел главного:
фотографию поражающих элементов БУКа найденных в останках самолета это основное доказателъство... все осталъное просто разговоры...
В этом вся соль.
Что интересно а ведь теперь, уже и поражающие элементы Бука пришить к делу нельзя, ибо сразу возникнет вопрос - а почему скрывали раньше?
Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего.

(Штангенциркуль @ 04.04.2015 - время: 06:34)
Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего.
Тем более что черные ящики показывали. На них ни вмятинки. Как будто только что достали из пыльного склада.

(Безумный Иван @ 04.04.2015 - время: 10:35)
Тем более что черные ящики показывали. На них ни вмятинки. Как будто только что достали из пыльного склада.
О том и речь что, с этим расследованием накосячили столько, что результатом этого следствия должно быть железобетонное обвинение, не вызывающее ни малейшего сомнения в результатах расследования. Либо прекратить расследование в связи с недостаточностью улик, но тогда ЕС придется объясняться перед своими гражданами и по поводу санкций в том числе...

Сами себя загнали в тупик.

Многафотов высокого качества:

https://bobik-57.livejournal.com/1335504.html

На фотографиях видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой "Бук" этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 "Топор", или Р-73, которые у укров есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27

(Штангенциркуль @ 04.04.2015 - время: 06:34)
Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего. а записъ не предоставляют потому что ее тут же начнут проверятъ на подлинностъ...

а скорее всего после подрыва самолета. записъ не прекратиласъ. как утверждают...

ЗЫ. вообще все доказателъства какие то не внушающие доверие.
осколок почему то находит какой то непонятный корреспондент... (а может он этот осколок из кармана вытащил? он ведъ маленъкий в спичечный коробок поместится).
фотография инверсионного следа. толъко на ней никакой установки БУК не видно. какой то не понятный дым. (а вы можете отличитъ дым БУКа от дыма петарды? или от какого нибудъ другого девайса?).
да и сам фотограф судя по его метаниям скорее всего сотрудник иностранной разведки... (нормалъный человек не стал бы бросатъ семъю. хозяйство. дом. и бежатъ в неизвестностъ ради того чтоб передатъ снимки украинской стороне)
на видео ТС. показывают записъ переговоров которые записаны еще до того как сбили самолет... такие доказателъства надо оченъ хорошо обосновыватъ.

да и вообще вся статъя на "буране" напоминает мне старую загадку про зайца и черепаху. мол заяц догоняет черепаху между ними 10 метров. но пока заяц пробежит эти 10 метров. черепаха хотъ и медленная проползет 1 метр. заяц конечно мигом проскочит этот метр. но черепаха сумет проползти 1 см. пока заяц проскочет 1 см черепаха 1мм. пока заяц 1мм. черепаха 0.1мм... короче Заяц не догонит черепаху - никогда)))"

ЗЫ. фотография со спутника. где боевой самолет сбивает боинг. признают подделкой потому что там размеры самолета слишком болъшие. но ведъ до этого были спутниковые фотографии обстрела территории Украины "Градами" с территории России. и там ракета "град" почему то хорошо видна и нормалъных размеров. и ни у кого не возникает мысли. почему это из космоса можно увидетъ малюсенъкую ракетку...

(Mark III @ 04.04.2015 - время: 13:45)
А это значит, что никакой "Бук" этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 "Топор", или Р-73, которые у укров есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27
P-73 маловата. Скорее всего Р-27...

(vitass @ 03.04.2015 - время: 19:22)
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:11)
Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права. Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него?
Это он скорее всего про то, что метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели.
Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести".
Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет.
Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли.

(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 19:41)
метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели.
Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести".
Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет.
Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли. наверно вы хотели сказатъ что пуля 5.45 начинает "куваркатъся" после попадания (в ране). за счет мелкокалиберности ей не хватает устойчивости. "кувыркание" в воздухе (через 5-10 метров) выглядит комично. как же пуля тогда летит? если она кувыркается?

вот еще матеръял по Боингу: https://tok-krupp.livejournal.com/106763.html

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 17:28)
(Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 13:24)
Меня больше вот эта фраза смутила ...
"эффективная дальность стрельбы 600 метров". Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Все очень просто - из пушки летящего самолета практически невозможно попасть в другой летящий самолет на дистанции, существенно большей, чем полкилометра. Почитайте мемуары величайшего аса истребительной авиации за всю ее историю - Эриха "Буби" Хартманна. Он атаковал практически всегда вообще с дистанции 60-80 м, не дальше.
Таки да, но то по другому военному самолету.

А в чем проблема попасть из той же пушки с дистанции пару километров по гражданскому борту, который кроме того, что по габаритам в разы больше, так еще и чешет по прямой с постоянной скоростью и без каких-либо попыток уклонения?

Стреляй со стандартным упреждением и попадешь гарантированно, как по стоячему.
И разница в скоростях тут вовсе не важна.

(ласомбра @ 04.04.2015 - время: 20:01)
(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 19:41)
метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели.
Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести".
Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет.
Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли. наверно вы хотели сказатъ что пуля 5.45 начинает "куваркатъся" после попадания (в ране). за счет мелкокалиберности ей не хватает устойчивости. "кувыркание" в воздухе (через 5-10 метров) выглядит комично. как же пуля тогда летит? если она кувыркается?

вот еще матеръял по Боингу: https://tok-krupp.livejournal.com/106763.html Нет, еще в полете.
По мишеням даже на дистанции 50 метров практически три четверти попаданий происходят либо под углом либо вообще плашмя.
Редко редко в мишенях круглую дырочку встретишь...