Кто нападает на либерализм
DELETED
Акула пера
9/16/2006, 6:41:13 PM
(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 13:07) Ни государтсво, ни экономика, ни общество сейчас не готовы к увеличению зарплаты бюджетникам в 2-3 раза. Мне абсолютно все равно сколько и каким образом зарабатывает манагер, но сечас учитель или врач физически в бюджетной сфере столько заработать не сможет. Цель то конечно хорошая, как ее реализовать в современных реалиях я не предтсавляю.
Ну и возвращаясь к теме либералов. Отдельной строкой стоит министерство обороны. Либералы щас настаивают на сокращении призыва либо на полной отмене всеобщей воинской повинности и переводе на контрактную основу.
Эти меры применимы для какой нибудь Швеции с Финляндией, но где найти на нашу огромную территорию, такое количество контрактников-профи?
При полном переводе на контрактную основу в армию будут идти те, кто на гражданке вообще ниочем и никчему. Нормальных людей нужно будет заманивать деньгами, а офицерам предлагать начальную зарплату не меньше 1000$(сужу по московскому региону). Это все деньги и немалые, и взять их кроме как из бюджета неоткуда. Ну не может же армия быть самоокупаемой.
А теперь представьте, что начнется если вдруг скажут что в бюджете на следущий год военная статья расходов увеличена вдвое? Как заголосят Новодворские, Хакамады, Немцовы и им подобные и согласитесь ли вы сами с этим? Ну про то, что они скажут на увеличение бюджета ФСБ вдвое, вообще подуамть даже страшно...
А никто, включая автора ствтьи, не предлагает отменить пенсии немедленно. Он так и пишет - не сегодня. Необходимо подготовить почву, и создать соответствующие условия.
Тоже самое касается армии. Переход на контрактную основу и т.д. - дело не одного дня. А по поводу увеличения военно статьи расходов - всё же зависит от того, - с какой целью эта статья увеличивается.
Ну и возвращаясь к теме либералов. Отдельной строкой стоит министерство обороны. Либералы щас настаивают на сокращении призыва либо на полной отмене всеобщей воинской повинности и переводе на контрактную основу.
Эти меры применимы для какой нибудь Швеции с Финляндией, но где найти на нашу огромную территорию, такое количество контрактников-профи?
При полном переводе на контрактную основу в армию будут идти те, кто на гражданке вообще ниочем и никчему. Нормальных людей нужно будет заманивать деньгами, а офицерам предлагать начальную зарплату не меньше 1000$(сужу по московскому региону). Это все деньги и немалые, и взять их кроме как из бюджета неоткуда. Ну не может же армия быть самоокупаемой.
А теперь представьте, что начнется если вдруг скажут что в бюджете на следущий год военная статья расходов увеличена вдвое? Как заголосят Новодворские, Хакамады, Немцовы и им подобные и согласитесь ли вы сами с этим? Ну про то, что они скажут на увеличение бюджета ФСБ вдвое, вообще подуамть даже страшно...
А никто, включая автора ствтьи, не предлагает отменить пенсии немедленно. Он так и пишет - не сегодня. Необходимо подготовить почву, и создать соответствующие условия.
Тоже самое касается армии. Переход на контрактную основу и т.д. - дело не одного дня. А по поводу увеличения военно статьи расходов - всё же зависит от того, - с какой целью эта статья увеличивается.
Бесвребро
Грандмастер
9/16/2006, 9:13:59 PM
(chips @ 15.09.2006 - время: 15:05) Что предлагают либералы:
"Жить без пенсий правильнее"
Мы публикуем интервью директора Института национальной модели экономики Виталия Найшуля «Росбалту» . Беседовал Леонид Смирнов
– Виталий Аркадьевич, в ваших публикациях регулярно встречаются высказывания за отмену пенсий. Как вы себе представляете этот процесс?
– Когда меня недавно звали на одно актуальное совещание по этому поводу, я отказался, потому что я на самом деле не предлагаю ничего конкретно сейчас делать. Вопросы, которые касаются пенсионного обеспечения, демографии, семейного быта и так далее, не могут просто выскочить, как чертик из табакерки. То, что я говорю – это некие идеи, которые могут быть использованы в государственном строительстве, и я обозначаю линию, по которой можно пойти.
А суть дела вот в чем. Современные общества эффективны во многих отношениях, однако в одном отношении у них очень большие проблемы: рождаемость у них низкая. Это не только российский феномен, это феномен всех развитых стран. В зависимости от местных культур и местных условий, может быть лучше или хуже, но почти везде демография убыточна. Приток иммигрантов позволяет решить проблему численности, но рождает другие проблемы. Потому что этих людей надо как-то «переформатировать» в свою культуру. Общий язык, общая национальная культура – это очень важные ценности, и из-за них порой большие государства, замечательные во всех других отношениях, вдруг разваливаются на мелкие кусочки – Австро-Венгрия, например.
Если позволить демографическим процессам идти так, как они идут сейчас, то произойдет сокращение населения. А трудоспособное население – это один из факторов, ослабление которого может замедлить экономический рост. Есть множество работ, которые показывают, с каким кризисом сталкиваются страны с развитым пенсионным обеспечением, когда уменьшается количество работающих. Рождаемость падает, а число иждивенцев не уменьшается или уменьшается гораздо медленнее, чем число работников. На это еще накладываются неравномерные демографические волны, и бывают критические ситуации, когда очень большое поколение выходит на пенсию, а их кормят поколения очень малой численности.
А с другой стороны, сама пенсионная система – это совсем не недавнее изобретение.
– Ее Бисмарк, кажется, ввел в Германии в конце XIX века?
– Да, это изобретение Бисмарка. В тот момент, когда пенсионная система вводится, она оказывается очень дешевой: людей работающих много, а потенциальных получателей – мало. И можно задешево сделать хороший подарок многим людям, не сильно загружая остальных.
Но вот эти системы распространяются, дальше они начинают самовоспроизводиться и расширяться, в том числе и потому, что пенсионеры – это большой электорат. Средняя пенсия доходит до половины средней заработной платы. И вот наступает кризис, и пенсии начинают работать как контрстимул. Страны же, которые не имеют пенсионной системы вообще или имеют неэффективные, обычно демонстрируют гораздо лучшие показатели рождаемости и сбережений.
И если нас волнует демографическая проблема, если мы считаем, что надо людей заинтересовать в рождении детей, то надо об этом подумать. Многочисленные свидетельства показывают, что, например, детские пособия этого сделать не могут. Детей не рождается больше, просто они рождаются раньше, происходит временной сдвиг. Как только начинается введение пособий, возникает ощущение, что действительно произошли позитивные демографические изменения, а потом следует провал.
А вот отмена пенсий может выступить как сильный мотивирующий фактор. Я убежден, что при отсутствии пенсий детей будет рождаться больше. Знаете, есть такая русская пословица: «Один сын Богу, один царю, а один – себе на пропитание». Очень важно изменить отношение к детям. Сейчас они – дорогие игрушки, имеющие право жить лучше родителей – вспомните популярное высказывание: «Лишь бы дети были счастливы». В отсутствие пенсий такая формула не работает. Наоборот: хорошо, чтобы дети позаботились о своих родителях в старости.
Кроме того, семейные психологи знают: когда детей много, они занимают скромную позицию, а когда детей мало, они становятся эгоистами. Так что рождение трех и более детей было бы чрезвычайно полезно и в этом отношении.
Но сколько будет реально рождаться детей, сказать сложно. Воспитание детей – это ручной труд, а в рыночной экономике есть более эффективные способы обеспечения своей старости. Что выберут люди – копить больше денег или заводить больше детей – вопрос, который остается открытым и нуждается в дополнительном анализе.
Заметим, что и в том, и в другом случае польза для общества велика. Потому что люди готовы сами откладывать на свою старость больше денег, чем платить налогов в пенсионную систему. Страны Юго-Восточной Азии, где пенсии невелики или просто отсутствуют, имеют очень высокие нормы сбережения. Не следует забывать и о другой зависимости: чем меньше налогов, тем выше темпы экономического роста.
– Но как можно на практике отменить пенсии?
– Да, это вопрос. Вспомните монетизацию льгот. Когда власть производит действия, не имея согласия населения, это порождает очень жесткое напряжение. Делать такие вещи административным указом нельзя. Сначала должна выработаться позиция общества, и только потом это можно делать. И действовать надо консенсусом. Самое лучшее – провести референдум. И если 75% населения проголосует «за», значит, мы убедили народ, что это необходимо.
– Чтобы 75% людей проголосовали за отмену пенсий – это совершенно невообразимо.
– Значит, в данный момент проблема рождаемости не является острой. Значит, надо подождать. Поскольку мы живем в демократическом государстве, то ждем, когда настанет момент. Или смиряемся с убытком населения. Ну, будет нас только 50 миллионов, ну и что? Зато я проживу нормально, и мой единственный ребенок тоже. Почему на это должна быть истерическая реакция? А может быть, пройдет время, и рождаемость сама собой повысится?
Никаких неотложных мер я не могу и не хочу предлагать. А вот долгосрочную меру – могу предложить. И я думаю, что эта мера правильная: надо жить без пенсий.
– Я представляю себе реакцию пожилых читателей…
– Речь не идет о том, чтобы эту меру ввести, как снег на голову. Конечно, если вы отмените пенсии для тех, кому сейчас за 50 лет, то вы никакого роста рождаемости не получите: только страдания для них и их детей. Эта мера – не для тех, кто сейчас приближается к пенсионному возрасту, а для тех, кто сейчас вступает в трудовую жизнь. Вот им надо сказать, что пенсий не будет. Мы же хотим повлиять именно на их поведение, на их семейную и трудовую карьеру. У них еще 40 лет впереди.
– И за это их надо освободить от уплаты взносов в Пенсионный фонд?
– Они должны платить не налог в Пенсионный фонд, а выплачивать долги старшему поколению. А им пенсии уже платить не будут. И молодежь вольна зарабатывать себе на старость, как она сама захочет. Кстати, социологические опросы показывают, что у современной молодежи не очень большие надежды на пенсию.
Ну, и, конечно, должны быть продуманы, насколько это возможно, все возможные обстоятельства. Как дети будут платить своим родителям в тех случаях, когда дети и родители живут отдельно. А если они не захотят платить – как взимать алименты, чтобы «без дураков». Наконец, всегда останутся люди, у которых так сложилась жизнь, что они не заработали или прогорели, а детей не родили и не взяли на воспитание. Вот для этих людей тоже должно быть не прЕзрение, а, по-старому говоря, прИзрение. Это не должна быть массовая халява. Но это и не должно быть человеческое унижение. Это должно быть терпимо, прилично. И никто не должен выпадать из социума.
_____________________________________________________________
Ну не людоед?
Нет, не людоед. Почему? Читай внимательнее:
Когда меня недавно звали на одно актуальное совещание по этому поводу, я отказался, потому что я на самом деле не предлагаю ничего конкретно сейчас делать.
Найшуль никогда никуда не баллотироывался и никогда не участвовал ни в каких органах власти ни в каком качестве. Некое не исключение даже, но подобие исключения - написание им в 1996 году экономического блока предвыборной программы Александра Лебедя, про которого было точно известно, что его Президентом не выберут.
Найшуль чистый теоретик. Теоретически же - в чём он в данном случаен неправ?
"Жить без пенсий правильнее"
Мы публикуем интервью директора Института национальной модели экономики Виталия Найшуля «Росбалту» . Беседовал Леонид Смирнов
– Виталий Аркадьевич, в ваших публикациях регулярно встречаются высказывания за отмену пенсий. Как вы себе представляете этот процесс?
– Когда меня недавно звали на одно актуальное совещание по этому поводу, я отказался, потому что я на самом деле не предлагаю ничего конкретно сейчас делать. Вопросы, которые касаются пенсионного обеспечения, демографии, семейного быта и так далее, не могут просто выскочить, как чертик из табакерки. То, что я говорю – это некие идеи, которые могут быть использованы в государственном строительстве, и я обозначаю линию, по которой можно пойти.
А суть дела вот в чем. Современные общества эффективны во многих отношениях, однако в одном отношении у них очень большие проблемы: рождаемость у них низкая. Это не только российский феномен, это феномен всех развитых стран. В зависимости от местных культур и местных условий, может быть лучше или хуже, но почти везде демография убыточна. Приток иммигрантов позволяет решить проблему численности, но рождает другие проблемы. Потому что этих людей надо как-то «переформатировать» в свою культуру. Общий язык, общая национальная культура – это очень важные ценности, и из-за них порой большие государства, замечательные во всех других отношениях, вдруг разваливаются на мелкие кусочки – Австро-Венгрия, например.
Если позволить демографическим процессам идти так, как они идут сейчас, то произойдет сокращение населения. А трудоспособное население – это один из факторов, ослабление которого может замедлить экономический рост. Есть множество работ, которые показывают, с каким кризисом сталкиваются страны с развитым пенсионным обеспечением, когда уменьшается количество работающих. Рождаемость падает, а число иждивенцев не уменьшается или уменьшается гораздо медленнее, чем число работников. На это еще накладываются неравномерные демографические волны, и бывают критические ситуации, когда очень большое поколение выходит на пенсию, а их кормят поколения очень малой численности.
А с другой стороны, сама пенсионная система – это совсем не недавнее изобретение.
– Ее Бисмарк, кажется, ввел в Германии в конце XIX века?
– Да, это изобретение Бисмарка. В тот момент, когда пенсионная система вводится, она оказывается очень дешевой: людей работающих много, а потенциальных получателей – мало. И можно задешево сделать хороший подарок многим людям, не сильно загружая остальных.
Но вот эти системы распространяются, дальше они начинают самовоспроизводиться и расширяться, в том числе и потому, что пенсионеры – это большой электорат. Средняя пенсия доходит до половины средней заработной платы. И вот наступает кризис, и пенсии начинают работать как контрстимул. Страны же, которые не имеют пенсионной системы вообще или имеют неэффективные, обычно демонстрируют гораздо лучшие показатели рождаемости и сбережений.
И если нас волнует демографическая проблема, если мы считаем, что надо людей заинтересовать в рождении детей, то надо об этом подумать. Многочисленные свидетельства показывают, что, например, детские пособия этого сделать не могут. Детей не рождается больше, просто они рождаются раньше, происходит временной сдвиг. Как только начинается введение пособий, возникает ощущение, что действительно произошли позитивные демографические изменения, а потом следует провал.
А вот отмена пенсий может выступить как сильный мотивирующий фактор. Я убежден, что при отсутствии пенсий детей будет рождаться больше. Знаете, есть такая русская пословица: «Один сын Богу, один царю, а один – себе на пропитание». Очень важно изменить отношение к детям. Сейчас они – дорогие игрушки, имеющие право жить лучше родителей – вспомните популярное высказывание: «Лишь бы дети были счастливы». В отсутствие пенсий такая формула не работает. Наоборот: хорошо, чтобы дети позаботились о своих родителях в старости.
Кроме того, семейные психологи знают: когда детей много, они занимают скромную позицию, а когда детей мало, они становятся эгоистами. Так что рождение трех и более детей было бы чрезвычайно полезно и в этом отношении.
Но сколько будет реально рождаться детей, сказать сложно. Воспитание детей – это ручной труд, а в рыночной экономике есть более эффективные способы обеспечения своей старости. Что выберут люди – копить больше денег или заводить больше детей – вопрос, который остается открытым и нуждается в дополнительном анализе.
Заметим, что и в том, и в другом случае польза для общества велика. Потому что люди готовы сами откладывать на свою старость больше денег, чем платить налогов в пенсионную систему. Страны Юго-Восточной Азии, где пенсии невелики или просто отсутствуют, имеют очень высокие нормы сбережения. Не следует забывать и о другой зависимости: чем меньше налогов, тем выше темпы экономического роста.
– Но как можно на практике отменить пенсии?
– Да, это вопрос. Вспомните монетизацию льгот. Когда власть производит действия, не имея согласия населения, это порождает очень жесткое напряжение. Делать такие вещи административным указом нельзя. Сначала должна выработаться позиция общества, и только потом это можно делать. И действовать надо консенсусом. Самое лучшее – провести референдум. И если 75% населения проголосует «за», значит, мы убедили народ, что это необходимо.
– Чтобы 75% людей проголосовали за отмену пенсий – это совершенно невообразимо.
– Значит, в данный момент проблема рождаемости не является острой. Значит, надо подождать. Поскольку мы живем в демократическом государстве, то ждем, когда настанет момент. Или смиряемся с убытком населения. Ну, будет нас только 50 миллионов, ну и что? Зато я проживу нормально, и мой единственный ребенок тоже. Почему на это должна быть истерическая реакция? А может быть, пройдет время, и рождаемость сама собой повысится?
Никаких неотложных мер я не могу и не хочу предлагать. А вот долгосрочную меру – могу предложить. И я думаю, что эта мера правильная: надо жить без пенсий.
– Я представляю себе реакцию пожилых читателей…
– Речь не идет о том, чтобы эту меру ввести, как снег на голову. Конечно, если вы отмените пенсии для тех, кому сейчас за 50 лет, то вы никакого роста рождаемости не получите: только страдания для них и их детей. Эта мера – не для тех, кто сейчас приближается к пенсионному возрасту, а для тех, кто сейчас вступает в трудовую жизнь. Вот им надо сказать, что пенсий не будет. Мы же хотим повлиять именно на их поведение, на их семейную и трудовую карьеру. У них еще 40 лет впереди.
– И за это их надо освободить от уплаты взносов в Пенсионный фонд?
– Они должны платить не налог в Пенсионный фонд, а выплачивать долги старшему поколению. А им пенсии уже платить не будут. И молодежь вольна зарабатывать себе на старость, как она сама захочет. Кстати, социологические опросы показывают, что у современной молодежи не очень большие надежды на пенсию.
Ну, и, конечно, должны быть продуманы, насколько это возможно, все возможные обстоятельства. Как дети будут платить своим родителям в тех случаях, когда дети и родители живут отдельно. А если они не захотят платить – как взимать алименты, чтобы «без дураков». Наконец, всегда останутся люди, у которых так сложилась жизнь, что они не заработали или прогорели, а детей не родили и не взяли на воспитание. Вот для этих людей тоже должно быть не прЕзрение, а, по-старому говоря, прИзрение. Это не должна быть массовая халява. Но это и не должно быть человеческое унижение. Это должно быть терпимо, прилично. И никто не должен выпадать из социума.
_____________________________________________________________
Ну не людоед?
Нет, не людоед. Почему? Читай внимательнее:
Когда меня недавно звали на одно актуальное совещание по этому поводу, я отказался, потому что я на самом деле не предлагаю ничего конкретно сейчас делать.
Найшуль никогда никуда не баллотироывался и никогда не участвовал ни в каких органах власти ни в каком качестве. Некое не исключение даже, но подобие исключения - написание им в 1996 году экономического блока предвыборной программы Александра Лебедя, про которого было точно известно, что его Президентом не выберут.
Найшуль чистый теоретик. Теоретически же - в чём он в данном случаен неправ?
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 6:35:27 AM
(Плепорций @ 16.09.2006 - время: 01:10) Да и друзья у меня вовсе не ворье всякое. Один - турагент. Другой страховым делом занимается. Третья - старший менеджер в лизинговой компании...
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
Плепорций
Удален 9/17/2006, 3:44:04 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 02:35) (Плепорций @ 16.09.2006 - время: 01:10) Да и друзья у меня вовсе не ворье всякое. Один - турагент. Другой страховым делом занимается. Третья - старший менеджер в лизинговой компании...
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
Ну и что же тут странного? Турагент производит совершенно конкретные и весомые услуги. Благодаря распространению лизинга была полностью решена многолетняя транспортная проблема в Ярославле - с помощью маршрутных такси. Или Вы полагаете, что страхование - никому не нужная затея? Я подозреваю, что у Вас в голове застряла эта марксистская чушь, что, мол, творец всего ценного - тот, кто его непосредственно изготовляет.
И, кстати говоря, что мешает Вашим уважаемым друзьям заняться лизингом, страховым делом, турбизнесом, если они недовольны своими сегодняшними заработками? Неужто пролетарская сознательность?
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
Ну и что же тут странного? Турагент производит совершенно конкретные и весомые услуги. Благодаря распространению лизинга была полностью решена многолетняя транспортная проблема в Ярославле - с помощью маршрутных такси. Или Вы полагаете, что страхование - никому не нужная затея? Я подозреваю, что у Вас в голове застряла эта марксистская чушь, что, мол, творец всего ценного - тот, кто его непосредственно изготовляет.
И, кстати говоря, что мешает Вашим уважаемым друзьям заняться лизингом, страховым делом, турбизнесом, если они недовольны своими сегодняшними заработками? Неужто пролетарская сознательность?
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 4:41:34 PM
(Плепорций @ 17.09.2006 - время: 11:44) И, кстати говоря, что мешает Вашим уважаемым друзьям заняться лизингом, страховым делом, турбизнесом, если они недовольны своими сегодняшними заработками? Неужто пролетарская сознательность?
Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Плепорций
Удален 9/17/2006, 5:00:25 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 12:41) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента! А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Приходит водила в компанию и говорит: "Хочу быть водителем маршрутки!" Ему отвечают: "Мы тебе ее купим - "Газель" или ПАЗ на выбор. А ты будешь ежемесячно отстегивать энную сумму, пока не выплатишь всю ее стоимость". Понятно? Лизинг - это коммерческая аренда с обязательным выкупом.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента! А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Приходит водила в компанию и говорит: "Хочу быть водителем маршрутки!" Ему отвечают: "Мы тебе ее купим - "Газель" или ПАЗ на выбор. А ты будешь ежемесячно отстегивать энную сумму, пока не выплатишь всю ее стоимость". Понятно? Лизинг - это коммерческая аренда с обязательным выкупом. DELETED
Акула пера
9/17/2006, 5:06:40 PM
(Плепорций @ 17.09.2006 - время: 13:00) (first @ 17.09.2006 - время: 12:41) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Наиболее эффективно я могу работать лишь там, где работа приносит удовлетворение. Темпераменты всех людей разные, пристрастия тоже. Наверное выполнять сексуальные услуги престарелым дамам работа более высокооплачиваемая, но пусть ее выполняет тот, кому она нравится.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Наиболее эффективно я могу работать лишь там, где работа приносит удовлетворение. Темпераменты всех людей разные, пристрастия тоже. Наверное выполнять сексуальные услуги престарелым дамам работа более высокооплачиваемая, но пусть ее выполняет тот, кому она нравится.
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 5:10:30 PM
(Плепорций @ 17.09.2006 - время: 13:00) (first @ 17.09.2006 - время: 12:41) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Не примите на свой счет, но один раз мне пришлось быть свидетелем со стороны обвиняемого. Мне и обвиняемому гораздо приятнее было общаться с представителем прокуратуры, чем с адвокатом. Сложилось впечатление что адвокат отстаивает только свои личные интересы.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Не примите на свой счет, но один раз мне пришлось быть свидетелем со стороны обвиняемого. Мне и обвиняемому гораздо приятнее было общаться с представителем прокуратуры, чем с адвокатом. Сложилось впечатление что адвокат отстаивает только свои личные интересы.
Плепорций
Удален 9/17/2006, 5:24:37 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 13:06) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Наиболее эффективно я могу работать лишь там, где работа приносит удовлетворение. Темпераменты всех людей разные, пристрастия тоже. Наверное выполнять сексуальные услуги престарелым дамам работа более высокооплачиваемая, но пусть ее выполняет тот, кому она нравится.
Верно, но мне показалось, что Вы намекаете на неравноценность разных видов заработка для общественной пользы! Мне почудилось, что Вы считаете работу пекаря на хлебозаводе более ценной, полезной и уважаемой, нежели работу, скажем, туристического агента. Я неправ?
А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!
Наиболее эффективно я могу работать лишь там, где работа приносит удовлетворение. Темпераменты всех людей разные, пристрастия тоже. Наверное выполнять сексуальные услуги престарелым дамам работа более высокооплачиваемая, но пусть ее выполняет тот, кому она нравится.
Верно, но мне показалось, что Вы намекаете на неравноценность разных видов заработка для общественной пользы! Мне почудилось, что Вы считаете работу пекаря на хлебозаводе более ценной, полезной и уважаемой, нежели работу, скажем, туристического агента. Я неправ?
Плепорций
Удален 9/17/2006, 5:27:00 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 13:10) Не примите на свой счет, но один раз мне пришлось быть свидетелем со стороны обвиняемого. Мне и обвиняемому гораздо приятнее было общаться с представителем прокуратуры, чем с адвокатом. Сложилось впечатление что адвокат отстаивает только свои личные интересы.
Не примите на свой счет, но я однажды купил батон - так он был внутри какого-то серого цвета, с какими-то липкими сгустками, и сильно пах дрожжами. Кто же это его такого выпек, интересно?
Не примите на свой счет, но я однажды купил батон - так он был внутри какого-то серого цвета, с какими-то липкими сгустками, и сильно пах дрожжами. Кто же это его такого выпек, интересно?
WILD_STRANGER
Мастер
9/17/2006, 5:44:46 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 02:35) (Плепорций @ 16.09.2006 - время: 01:10) Да и друзья у меня вовсе не ворье всякое. Один - турагент. Другой страховым делом занимается. Третья - старший менеджер в лизинговой компании...
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
А что странного ...? просто плохой менеджмент ... в таком случае надо либо менять работу или искать опытных менеджеров по продажам ...
Не стоит думать что турагент или страховщик ничего не делают ... займись ... и поймешь что просто так никто платить ничего не будет ...
В Москве, например, множество турагентов и страховщиков, соответственно и зарплата у них никакая, состоит у большинства (минимальная ставка + %), за исключением профессионалов, кто действительно умеет продать ..., те вообще могут работать по контракту только за % и получать значительно больше ... все зависит от качества образования и коммуникабельности ... (надо отметить что большинство разговоров ведется по телефону, и в офис доходит только та часть клиетов с которыми удалось предварительно договориться) ...
В общем хочешь получать много ... набросай хотя бы минимальный план своих действий в этом направлении ... (даже у красных во времена совка были пятилетние планы), и как быть выше своих конкурентов ...
(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 13:07)Повышение же моей зарплаты хотя бы до такого уровня, чтоб помимо обеспечивния моей семьи хватало еще и на хоть какие накопления... На это врядли пойдут теже самые либералы.
Не совсем ясно при чем здесь либералы????? (по тексту понятно)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 13:07)Ну а проблему низкой рождаемости я опять таки в своей семье решаю по мере сил и теперь ожидаю результата.
В масштабах всей страны с трудом представляю. Вроде люди в основном не глупые и сами должн понимать что будет через 100 лет, если каждая семейная пара будет иметь не больше одного ребенка
В общем поздравляю !!!
А в отношении всей страны ... опять таки понятно ... идет естественный процесс ... и люди как раз не глупые, что заводят не более одного ребенка ... потому как детей этих надо одевать и растить ... изменится политика и появится реальный экономический рост ... появятся и дополнительные дети ... в природе все связанно... появились детские пособия ->увеличилась рождаемость, но уверенности не прибавилось, поэтому кто хотел родить завтра, и послезавтра... родили сегодня ... и два следующих дня они рожать не будут!!! Сомневаюсь что подобный подход можно назвать продуманным ... скорее рекламная акция ... как и сама статья ... не вижу никакого смысла отменять пенсии на которые все равно прожить нельзя (все равно что их нет), а значит и результат будет нулевой ...
Странно. А все мои друзья занимаются производством. Производят руками и головой конкретные товары потребления. Вся зарплата уходит на квартплату либо сьем комнаты, коммунальные услуги, достаточно скромное питание и одежду.
А что странного ...? просто плохой менеджмент ... в таком случае надо либо менять работу или искать опытных менеджеров по продажам ...
Не стоит думать что турагент или страховщик ничего не делают ... займись ... и поймешь что просто так никто платить ничего не будет ...
В Москве, например, множество турагентов и страховщиков, соответственно и зарплата у них никакая, состоит у большинства (минимальная ставка + %), за исключением профессионалов, кто действительно умеет продать ..., те вообще могут работать по контракту только за % и получать значительно больше ... все зависит от качества образования и коммуникабельности ... (надо отметить что большинство разговоров ведется по телефону, и в офис доходит только та часть клиетов с которыми удалось предварительно договориться) ...
В общем хочешь получать много ... набросай хотя бы минимальный план своих действий в этом направлении ... (даже у красных во времена совка были пятилетние планы), и как быть выше своих конкурентов ...
(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 13:07)Повышение же моей зарплаты хотя бы до такого уровня, чтоб помимо обеспечивния моей семьи хватало еще и на хоть какие накопления... На это врядли пойдут теже самые либералы.
Не совсем ясно при чем здесь либералы????? (по тексту понятно)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
(Lad2028 @ 16.09.2006 - время: 13:07)Ну а проблему низкой рождаемости я опять таки в своей семье решаю по мере сил и теперь ожидаю результата.
В масштабах всей страны с трудом представляю. Вроде люди в основном не глупые и сами должн понимать что будет через 100 лет, если каждая семейная пара будет иметь не больше одного ребенка
В общем поздравляю !!!
А в отношении всей страны ... опять таки понятно ... идет естественный процесс ... и люди как раз не глупые, что заводят не более одного ребенка ... потому как детей этих надо одевать и растить ... изменится политика и появится реальный экономический рост ... появятся и дополнительные дети ... в природе все связанно... появились детские пособия ->увеличилась рождаемость, но уверенности не прибавилось, поэтому кто хотел родить завтра, и послезавтра... родили сегодня ... и два следующих дня они рожать не будут!!! Сомневаюсь что подобный подход можно назвать продуманным ... скорее рекламная акция ... как и сама статья ... не вижу никакого смысла отменять пенсии на которые все равно прожить нельзя (все равно что их нет), а значит и результат будет нулевой ...
WILD_STRANGER
Мастер
9/17/2006, 5:49:48 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 12:41) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
Подобная работа стоит хороших денег ... и если их выдают в виде морального удовлетворения ... то чьи это трудности?
Подобная работа стоит хороших денег ... и если их выдают в виде морального удовлетворения ... то чьи это трудности?
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 6:00:13 PM
(Плепорций @ 17.09.2006 - время: 13:24) Мне почудилось, что Вы считаете работу пекаря на хлебозаводе более ценной, полезной и уважаемой, нежели работу, скажем, туристического агента. Я неправ?
Я не считаю ее более ценной. Я считаю ее не менее ценной. Про полезность и уважаемость говорить не буду. Не актуально.
Я не считаю ее более ценной. Я считаю ее не менее ценной. Про полезность и уважаемость говорить не буду. Не актуально.
Бесвребро
Грандмастер
9/17/2006, 8:31:51 PM
(first @ 17.09.2006 - время: 12:41) (Плепорций @ 17.09.2006 - время: 11:44) И, кстати говоря, что мешает Вашим уважаемым друзьям заняться лизингом, страховым делом, турбизнесом, если они недовольны своими сегодняшними заработками? Неужто пролетарская сознательность?
Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Что в школе не проходили - это пробел.
А что ассоциации эротические - это в плюс сорокалетнему дядьке. Есть ещё порох в пороховницах и лизинг во всяких местах!
Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
А лизинг, я в свои 40 лет не знаю что это такое. В школе не проходили. Судя по названию что-то эротическое.
Что в школе не проходили - это пробел.
А что ассоциации эротические - это в плюс сорокалетнему дядьке. Есть ещё порох в пороховницах и лизинг во всяких местах!
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 12:17:05 AM
(WILD_STRANGER @ 17.09.2006 - время: 12:44)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 1:38:24 AM
(WILD_STRANGER @ 17.09.2006 - время: 13:49) (first @ 17.09.2006 - время: 12:41) Я лично получаю моральное удовлетворение, когда вижу материализованный продукт своего труда. Когда на хлебозаводе начинает работать новая лавашная конвейерная линия, или смонтированный девайс заменяет на производстве сразу четырех человек, выполняя нудную тяжелую работу 24 часа в сутки.
Подобная работа стоит хороших денег ... и если их выдают в виде морального удовлетворения ... то чьи это трудности?
Вам лучше чем мне должен быть известен этот механизм. На каждую работу обьявляется тендер. Сговор между участниками тендера обыденное явление. Случайных участников здесь не бывает. Каждый участник заранее имеет твердую установку. Выигравший тендер, как правило московская фирма, имеющая в своем штате только троих сотрудников, начинает поиск исполнителей заказа. И хотя в договоре у них прописано, что не имеют права перепродавать услуги, они все же находят, к примеру, нас. Затем идет торг, в результате которого стоимость заказа приближается вплотную к себестоимости компонентов. Стоимость рабочей силы и инженерного труда оставляют на минимуме. И мы беремся за работу. Положительное здесь в том, что когда едем в Москву на монтаж объекта, выплачиваются щедрые командировочные 500 руб/сут. Нужно только найти столовую подешевле, что бы подзаработать побольше. На чертежах в угловом штампе мы пишем организацию, выигравшую тендер. На объекте нас переодевают в спецовку с логотипом той же фирмы и мы так работаем.
Более того, даже на питерских обьектах мы работаем обязательно с московским посредником, и деньги нам выплачивают москвичи, а не заказчик работ. Название фирм говорить не буду. Все их ежедневно слышат в телевизионной рекламме.
Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?
Мое мнение: Нападают на либералов непосредственные производители материальных ценностей и бюджетники. Именно для нас существующая ныне экономика является неэффективной.
Подобная работа стоит хороших денег ... и если их выдают в виде морального удовлетворения ... то чьи это трудности?
Вам лучше чем мне должен быть известен этот механизм. На каждую работу обьявляется тендер. Сговор между участниками тендера обыденное явление. Случайных участников здесь не бывает. Каждый участник заранее имеет твердую установку. Выигравший тендер, как правило московская фирма, имеющая в своем штате только троих сотрудников, начинает поиск исполнителей заказа. И хотя в договоре у них прописано, что не имеют права перепродавать услуги, они все же находят, к примеру, нас. Затем идет торг, в результате которого стоимость заказа приближается вплотную к себестоимости компонентов. Стоимость рабочей силы и инженерного труда оставляют на минимуме. И мы беремся за работу. Положительное здесь в том, что когда едем в Москву на монтаж объекта, выплачиваются щедрые командировочные 500 руб/сут. Нужно только найти столовую подешевле, что бы подзаработать побольше. На чертежах в угловом штампе мы пишем организацию, выигравшую тендер. На объекте нас переодевают в спецовку с логотипом той же фирмы и мы так работаем.
Более того, даже на питерских обьектах мы работаем обязательно с московским посредником, и деньги нам выплачивают москвичи, а не заказчик работ. Название фирм говорить не буду. Все их ежедневно слышат в телевизионной рекламме.
Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?
Мое мнение: Нападают на либералов непосредственные производители материальных ценностей и бюджетники. Именно для нас существующая ныне экономика является неэффективной.
palladin777
Мастер
9/18/2006, 2:29:34 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 21:38) Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?
Мое мнение: Нападают на либералов непосредственные производители материальных ценностей и бюджетники. Именно для нас существующая ныне экономика является неэффективной.
Вообще что общего имеет либерализм и махровая коррупция не пойму. Мне кажется находись у власти коммунисты (умеренные) то ситуация была такой-же. Правильно если-бы к власти пришли коммунисты маоиского толка, то с коррупцией вероятно было бы покончено. Только в последнем случае борьба с коррупцией походила бы на уничтожение тараканов посредством ядерного взрыва.
Мне видится что мы опять имеем смешение понятий. Либерализм как политическая доктрина никогда не призывала давать взятки или обогащатся преступным путем. Демократия ( а это форма государственного устройства) дает много свобод (либералы только ЗА), однако если демократические механизмы не работают в полной мере, то опять же страдает свободная экономика ( в данном случае либералы ПРОТИВ) .
Мое мнение: Нападают на либералов непосредственные производители материальных ценностей и бюджетники. Именно для нас существующая ныне экономика является неэффективной.
Вообще что общего имеет либерализм и махровая коррупция не пойму. Мне кажется находись у власти коммунисты (умеренные) то ситуация была такой-же. Правильно если-бы к власти пришли коммунисты маоиского толка, то с коррупцией вероятно было бы покончено. Только в последнем случае борьба с коррупцией походила бы на уничтожение тараканов посредством ядерного взрыва.
Мне видится что мы опять имеем смешение понятий. Либерализм как политическая доктрина никогда не призывала давать взятки или обогащатся преступным путем. Демократия ( а это форма государственного устройства) дает много свобод (либералы только ЗА), однако если демократические механизмы не работают в полной мере, то опять же страдает свободная экономика ( в данном случае либералы ПРОТИВ) .
WILD_STRANGER
Мастер
9/18/2006, 2:42:58 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 20:17) (WILD_STRANGER @ 17.09.2006 - время: 12:44)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
Мне довелось ... быть и бюджетником, и госслужащим, и сотрудником правоохранительных органов ... в такой же последовательности ... Потом все таки нашлись силы, уволится и занятся собственным бизнесом ... может быть нулевая зарплата подтолкнула или пустые обещания на тему ее увеличения ... сначала может быть было и не очень понятно как и что делать ... потом утряслось народец из разных крутых организаций подтянулся ... в общем, не сказать просто ... но реально ... вылезть и из полной задницы ... и не от кого не зависить ...
А упразднять или переводить на сдельную ... это не моя проблема ... есть люди которые за ее решение, между прочим, получают не малые деньги ... и пусть они решают ее как хотят ... )
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
Мне довелось ... быть и бюджетником, и госслужащим, и сотрудником правоохранительных органов ... в такой же последовательности ... Потом все таки нашлись силы, уволится и занятся собственным бизнесом ... может быть нулевая зарплата подтолкнула или пустые обещания на тему ее увеличения ... сначала может быть было и не очень понятно как и что делать ... потом утряслось народец из разных крутых организаций подтянулся ... в общем, не сказать просто ... но реально ... вылезть и из полной задницы ... и не от кого не зависить ...
А упразднять или переводить на сдельную ... это не моя проблема ... есть люди которые за ее решение, между прочим, получают не малые деньги ... и пусть они решают ее как хотят ... )
WILD_STRANGER
Мастер
9/18/2006, 2:50:23 AM
(first @ 17.09.2006 - время: 21:38) Выигравший тендер, как правило московская фирма, имеющая в своем штате только троих сотрудников, начинает поиск исполнителей заказа. И хотя в договоре у них прописано, что не имеют права перепродавать услуги, они все же находят, к примеру, нас. Затем идет торг, в результате которого стоимость заказа приближается вплотную к себестоимости компонентов. Стоимость рабочей силы и инженерного труда оставляют на минимуме. И мы беремся за работу. Положительное здесь в том, что когда едем в Москву на монтаж объекта, выплачиваются щедрые командировочные 500 руб/сут. Нужно только найти столовую подешевле, что бы подзаработать побольше. На чертежах в угловом штампе мы пишем организацию, выигравшую тендер. На объекте нас переодевают в спецовку с логотипом той же фирмы и мы так работаем.
Более того, даже на питерских обьектах мы работаем обязательно с московским посредником, и деньги нам выплачивают москвичи, а не заказчик работ. Название фирм говорить не буду. Все их ежедневно слышат в телевизионной рекламме.
Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?
Факт конечно, так оно и есть ...
И в Москве та же ситуация ...
Но просто надо лучше торговаться ... тут других путей нет ... суммы не маленькие ... могут и поделится получше ...
Как вариант ... можете создать фирму у которой Вы якобы закупаете комплектующие ... и закупать грубо у себя в 3 раза дороже ... конечно это не выход ...
Либералы тут ни с какой стороны ...
Более того, даже на питерских обьектах мы работаем обязательно с московским посредником, и деньги нам выплачивают москвичи, а не заказчик работ. Название фирм говорить не буду. Все их ежедневно слышат в телевизионной рекламме.
Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?
Факт конечно, так оно и есть ...
И в Москве та же ситуация ...
Но просто надо лучше торговаться ... тут других путей нет ... суммы не маленькие ... могут и поделится получше ...
Как вариант ... можете создать фирму у которой Вы якобы закупаете комплектующие ... и закупать грубо у себя в 3 раза дороже ... конечно это не выход ...
Либералы тут ни с какой стороны ...
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 2:54:20 AM
(WILD_STRANGER @ 17.09.2006 - время: 21:42) (Vit @ 17.09.2006 - время: 20:17) (WILD_STRANGER @ 17.09.2006 - время: 12:44)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
Мне довелось ... быть и бюджетником, и госслужащим, и сотрудником правоохранительных органов ... в такой же последовательности ... Потом все таки нашлись силы, уволится и занятся собственным бизнесом ... может быть нулевая зарплата подтолкнула или пустые обещания на тему ее увеличения ... сначала может быть было и не очень понятно как и что делать ... потом утряслось народец из разных крутых организаций подтянулся ... в общем, не сказать просто ... но реально ... вылезть и из полной задницы ... и не от кого не зависить ...
А упразднять или переводить на сдельную ... это не моя проблема ... есть люди которые за ее решение, между прочим, получают не малые деньги ... и пусть они решают ее как хотят ... )
Это, конечно, тоже подход... Просто рассуждая о том, кто как может зарабатывать, нельзя забывать, что кто-то должен Вас охранять и т.д. И эти люди свою зарплату регулировать не могут. А соответственно и откладывать на старость - не могут. То есть - отмена пенсии, без учёта интересов этих граждан - приведёт к расформированию армии, органов, и госслужащих. Не думаю, что Вы захотите жить в таком государстве.
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...
А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....
Мне довелось ... быть и бюджетником, и госслужащим, и сотрудником правоохранительных органов ... в такой же последовательности ... Потом все таки нашлись силы, уволится и занятся собственным бизнесом ... может быть нулевая зарплата подтолкнула или пустые обещания на тему ее увеличения ... сначала может быть было и не очень понятно как и что делать ... потом утряслось народец из разных крутых организаций подтянулся ... в общем, не сказать просто ... но реально ... вылезть и из полной задницы ... и не от кого не зависить ...
А упразднять или переводить на сдельную ... это не моя проблема ... есть люди которые за ее решение, между прочим, получают не малые деньги ... и пусть они решают ее как хотят ... )
Это, конечно, тоже подход... Просто рассуждая о том, кто как может зарабатывать, нельзя забывать, что кто-то должен Вас охранять и т.д. И эти люди свою зарплату регулировать не могут. А соответственно и откладывать на старость - не могут. То есть - отмена пенсии, без учёта интересов этих граждан - приведёт к расформированию армии, органов, и госслужащих. Не думаю, что Вы захотите жить в таком государстве.