Кто нападает на либерализм

(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 22:52) О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли.

Ну и вот идя от противного у нас и получилось:
1. Среди лидеров политических партий и течений в современной России бескорыстных борцов за идею раз, два,... и обчёлся. Что, по моему, довольно красноречиво говорит о всеобщей смене парадигмы мышления, говоря по простому, отношения к жизни и своему месту в ней, вне зависимости от политических взглядов. ИМХО это главное и важное достижение демократов.
2. Практически полное отсутствие в нынешней власти НАСТОЯЩИХ, а не "перестроившихся" демократов. При личной неприязни к Чубайсу, не могу сказать, что происходящее вокруг него хорошо. Вокруг него всё больше людей попадающих под определения которые дал Anenerbe. А следовательно бардака в ближайшее время будет больше.

(Chezare @ 06.11.2006 - время: 18:33) (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 22:52) О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли.

Ну и вот идя от противного у нас и получилось:
1. Среди лидеров политических партий и течений в современной России бескорыстных борцов за идею раз, два,... и обчёлся.
К счастью!
Не хватало мне в Президентах бессребренника с дикими глазами - типа тех же Н. или А. Или Макашов ещё - вот уж тоже абсолютно бескорыстное существо. Он чисто за идею - жидам окошко обоссать. Но мне таких не надо. Мне бы поразумнее кого, побуржуазнее.
Практически полное отсутствие в нынешней власти НАСТОЯЩИХ, а не "перестроившихся" демократов.
А вот это уже - к сожалению. Добавлю лишь: не только демократов. Там сегодня НИКОГО НАСТОЯЩИХ нет - ни демократов, ни каких-нибудь державников, ни социалистов... Во всяком случае, среди тех, кто имеет реальное влияние на принятие решений.

бардака в блажащее время будет больше.

Хе-хе, не ты один так думаешь.

Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.Касьянов

(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 23:43) Не хватало мне в Президентах бессребренника с дикими глазами - типа тех же Н. или А. Или Макашов ещё - вот уж тоже абсолютно бескорыстное существо. Он чисто за идею - жидам окошко обоссать. Но мне таких не надо. Мне бы поразумнее кого, побуржуазнее.

Дело может не столько в этом, а в адекватности. Хотя в истории есть пример - Марат и всё с ним связанное. Боже упаси. Ну а вообще не видно пока Российских Д.Вашингтонов. Похоже, что больше вероятность появления Давида Бен-Гуриона на наш манер.

А вот это уже - к сожалению. Добавлю лишь: не только демократов. Там сегодня НИКОГО НАСТОЯЩИХ нет - ни демократов, ни каких-нибудь державников, ни социалистов... Во всяком случае, среди тех, кто имеет реальное влияние на принятие решений.
Да, согласен. Это действительно плохо.


бардака в блажащее время будет больше.

Хе-хе, не ты один так думаешь.

Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.КасьяновИ здесь абсолютно с тобой согласен! Мы же понимаем, по какой модели выстроена теперешняя власть. Да и это фиг бы сними, но результаты-то... Комплексные, всеобщие, государственные. Где? Тогда для чего всё это - неужели опять: "выискивает собака мыслящих инако"?

(Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:52) Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы?
Ни один нормальный человек, политик, специалист, профессионал не пойдет в Думу или правительство на 20 тыс. руб в месяц! Вор, взяточник - да, пойдет. Нормальный - нет! Он лучше в бизнес пойдет, и будет там в 10 раз больше зарабатывать. А если не сможет в 10 раз больше - то ему с такой квалификацией и государством управлять не положено. Я не прав? На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!

(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 18:43) Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.Касьянов
Сильно. Касьяныч удачно проиллюстрировал, пожалуй, мою основную претензию к Путину - отсутствие креативности, организационную импотентность путинского управления.

(Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 21:30) (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:20) Он говорит не про страну, а именно про строй.
А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо.
Видите-ли Annenerbe, при повальном дефиците, чему способствуют и фиксированные цены, кстати, сбережения имели весьма иллюзорную покупательскую способность. То есть за установленные государством цены можно было купить много, но вот реально этого много не найти.

Кстати, насколько мне известно, к моменту августовского путча, СССР обладжал абсолютной ликвидностью, то есть золото-валютные резервы с лихвой перекрывали внешний долг. Такая у меня была информация... Сейчас подтвердить не могу, но поищу.

(Плепорций @ 07.11.2006 - время: 02:29) На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.

(Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 23:43) На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.
Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили???

А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18) А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.
Это как?

(EndryX @ 12.11.2006 - время: 01:02) На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.
Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили???
НЕТ!

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 06:18) А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.
На какой основе?

(Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 00:43) У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.
Нет ничего более взаимоисключающего, чем военное единоначалие и демократия.

По поводу разного менталитета замечу, что уж если либерально-демократический режим привился в Корее или на Тайване, то он и у нас нормально приживется. Со временем.

(Плепорций @ 12.11.2006 - время: 18:40) (Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 00:43) У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.
Нет ничего более взаимоисключающего, чем военное единоначалие и демократия.

По поводу разного менталитета замечу, что уж если либерально-демократический режим привился в Корее или на Тайване, то он и у нас нормально приживется. Со временем.
Вопрос лишь в том, доживём ли мы до этого времени...

Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили...

(Art-ur @ 13.11.2006 - время: 01:15) Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили...
.... но теперешней своей жизнью довольны гораздо меньше, чем при социализме. Увы.

(Chezare @ 12.11.2006 - время: 22:44) (Art-ur @ 13.11.2006 - время: 01:15) Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили...
.... но теперешней своей жизнью довольны гораздо меньше, чем при социализме. Увы.
Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только.

(Плепорций @ 13.11.2006 - время: 05:59) Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только.
И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы...

(Chezare @ 13.11.2006 - время: 01:04) (Плепорций @ 13.11.2006 - время: 05:59) Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только.
И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы...
Это естественно - масштабное изменение всего жизненного уклада не могло не выбить из колеи миллионы людей старших возрастов. Но это очень сложная тема - по всем опросам получается, что очень многие недовольные назад-то особо не хотят. То есть, имеются все предпосылки для дальнейшего эволюционирования политико-экономического уклада в стране. В какую сторону, конечно, вопрос. Но не в совдеп.

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18) А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.
Да не дай Бог! По моему за 70 лет досыта нахлебались этого изобретения урода Ульянова (Ленина). Пора забыть эту людоедскую идеологию, и эти людоедские идеи!