Кто нападает на либерализм

(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 20:38) Открою великую тайну, мой маленький друг, то, что настоящих либералов и демократов в России (как, впрочем, и у наших соседей по Поссовету) нет, я прекрасно знаю и без вас. Мне почему-то казалось, что это и так ясно из моих предыдущих постов. Но вам ведь так хотелось что-то эдакое написать...
Любопытно, любопытно! Можно Вас попросить написать немного поподробней? Например, кто такой, по-Вашему, настоящий либерал, и почему, скажем, Гайдар, Чубайс, Хакамада, Греф, Новодворская (или кто там еще) таковыми не являются?
Плепорций, сейчас вам скажут , что это шпионы империалистов, засланные казачки из ЦРУ. Но никто не согласиться , что они являются родителями либеральных взглядов в России!! И если Россия немного повернёт свой вектор к этим взглядам, то в учебниках лет через 30-ть эти особы будут писаться с большой буквы и будут очень почитаемы!!

Хотелось бы в это верить!!!!

И если Россия немного повернёт свой вектор к этим взглядам, то в учебниках лет через 30-ть эти особы будут писаться с большой буквы и будут очень почитаемы!!
Хотелось бы в это верить!!!! Этих особей и сейчас с большой буквы пишут, так как фамилии это у них такие, а не просто слова неприличные и ругательства.

(...Эдельвейс... @ 07.09.2006 - время: 21:27) Плепорций, сейчас вам скажут , что это шпионы империалистов, засланные казачки из ЦРУ. Но никто не согласиться , что они являются родителями либеральных взглядов в России!! И если Россия немного повернёт свой вектор к этим взглядам, то в учебниках лет через 30-ть эти особы будут писаться с большой буквы и будут очень почитаемы!!

Хотелось бы в это верить!!!!
Я не думаю, что igore станет мне возражать в таком ключе. Это совершенно не его стиль.

(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:39) (...Эдельвейс... @ 07.09.2006 - время: 21:27) Плепорций, сейчас вам скажут , что это шпионы империалистов, засланные казачки из ЦРУ. Но никто не согласиться , что они являются родителями либеральных взглядов в России!!  И если Россия немного повернёт свой вектор к этим взглядам, то в учебниках лет через 30-ть эти особы будут писаться с большой буквы и будут очень почитаемы!!

Хотелось бы в это верить!!!!
Я не думаю, что igore станет мне возражать в таком ключе. Это совершенно не его стиль.
А я и не хотел обидеть Игоря, если честно не посмотрел с кем Вы ведёте полемику!!!! Тут других хватает так сказать....

Вот у меня другой вопрос, почему абсолютное большинство граждан РФ , так ненавидят либеральные взгляды, ведь несколько лет при 90-х это ещё не показатель, да и время было такое, что если бы не "они", то было бы ещё хуже!!!! Неужели так тяжело в этом разобраться!!! Если бы неоткрыли тогда продовольственные рынки, если не включили печатный станок, если бы не сделали инфляцию по 20% в день, то страна просто бы умерла с голоду!!!!!!

(...Эдельвейс... @ 07.09.2006 - время: 21:17)

Вот у меня другой вопрос, почему абсолютное большинство граждан РФ , так ненавидят либеральные взгляды, ведь несколько лет при 90-х это ещё не показатель, да и время было такое, что если бы не "они", то было бы ещё хуже!!!! Неужели так тяжело в этом разобраться!!! Если бы неоткрыли тогда продовольственные рынки, если не включили печатный станок, если бы не сделали инфляцию по 20% в день, то страна просто бы умерла с голоду!!!!!!
Словосочетание "абсолютное большинство" всегда вызывает у меня недоверие...
А причин, почему часть россиян ненавидят либеральную систему, на мой взгляд, несколько.
1) Далекко не все понимают, что такое либерализм. В советское время слово "либерал" слишком часто использовалось как ругательство.
2) либерализм заставляет человека самого думать и решать, как ему поступать в той или иной ситуации, и брать на себя ответственность, в отличии от тоталитаризма, при котором всё решается наверху, а гражданину остаётся только выполнять, и приходить вовремя на работу. Ещё не все готовы напрягать мозги.
3) к сожалению далеко не все понимают, что именно либерализм позволяет им выступать против либерализма, и демократия - против демократии.

Сложно это, предоставить свободу выбора постсоветскому человеку. Теряется он в этой свободе. По себе помню, первые дни в Израиле, когда я сам должен был выбирать всё - от места и образа жизни, до продуктов в магазине. Я буквально плакал от растерянности...
Я привык пойти в магазин, и купить то, что есть... А тут пришел - и есть всё.... Ужас...

(Vit @ 07.09.2006 - время: 22:34) (...Эдельвейс... @ 07.09.2006 - время: 21:17) Вот у меня другой вопрос, почему абсолютное большинство граждан РФ , так ненавидят либеральные взгляды, ведь несколько лет при 90-х это ещё не показатель, да и время было такое, что если бы не "они", то было бы ещё хуже!!!!  Неужели так тяжело в этом разобраться!!!  Если бы неоткрыли тогда продовольственные рынки, если не включили печатный станок, если бы не сделали инфляцию по 20% в день, то страна просто бы умерла с голоду!!!!!!
Словосочетание "абсолютное большинство" всегда вызывает у меня недоверие...
А причин, почему часть россиян ненавидят либеральную систему, на мой взгляд, несколько.
(...)
2) либерализм заставляет человека самого думать и решать, как ему поступать в той или иной ситуации, и брать на себя ответственность, в отличии от тоталитаризма, при котором всё решается наверху, а гражданину остаётся только выполнять, и приходить вовремя на работу. Ещё не все готовы напрягать мозги.
(...)
Вот именно! Никакая свобода, а тем более свободы выбора, сама по себе среднему россиянину вовсе не нужна. Нужны лишь покой и уверенность в завтрашнем дне. В стратегическом идеале нужен Добрый Барин. Добрый, молодой, умный и веселый Барин. Мы все ему будем служить там, где он скажет, а он нам в ответ пожалует блага по справделивости - кто его больше любит и служит вернее, тому и благ больше. А еще Барин должен смотреть за всеми, заботиться. Мало ли кому какая дурь в голову придет! Вот Барин-то и не попустит! Приехали какие заезжие, напоили мужика местного да в карты обыграли. Что делать? - Да Барину в ноги кинуться! Пускай он злодеев догонит, копейку мужицкую отымет, а самих выпорет. Пускай даже и мужика выпорет - но копейку пусть вернет. А не догонит никого - всё одно мужику с голоду помереть не даст без копейки - он же ведь Добрый, наш Барин! Строгий, но добрый.

"Все известные нам тоталитарные режимы, включая немецкий фашизм и казарменный социализм, были последней отчаянной попыткой феодализма отстоять свои позиции, отбросить надвинувшийся капитализм, уничтожить его там, где он не успел еще окрепнуть, вернуть старые добрые времена патернализма, когда над каждым холопом стоит свой барин-отец, а над всеми – батюшка-царь.

Ведь феодальные отношения складывались веками. На протяжении многих десятков поколений были холопы, и у каждого холопа был барин, и каждый барин, в свою очередь, тоже был чьим-то холопом (в том или ином смысле), и была не только пирамида последовательного ограбления, но и пирамида покровительства и ответственности выше стоящего за стоящего ниже...

Человеческое сообщество нашло – как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок – некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал – добровольно! – огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. (Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью.)

Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести!

И вчерашний раб восстал.

Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы."

А. Б. Стругацкие. "Вопросы без ответов" https://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm

Очень я люблю эту вещь и цитирую ее чрезвычайно часто.

(Vit @ 07.09.2006 - время: 22:34)
А причин, почему часть россиян ненавидят либеральную систему, на мой взгляд, несколько.
1) Далекко не все понимают, что такое либерализм. В советское время слово "либерал" слишком часто использовалось как ругательство.
2) либерализм заставляет человека самого думать и решать, как ему поступать в той или иной ситуации, и брать на себя ответственность, в отличии от тоталитаризма, при котором всё решается наверху, а гражданину остаётся только выполнять, и приходить вовремя на работу. Ещё не все готовы напрягать мозги.
3) к сожалению далеко не все понимают, что именно либерализм позволяет им выступать против либерализма, и демократия - против демократии.


Простите уважаемый Vit , но я типичный пример перехода от либерала к консерватору,не с просоветскими взглядами,а скорее нацианалистичеко-монархическими.Я с конца 89 года,работаю в комерческих структурах и обижаться мне на реформы мне не приходится,открытые границы,достум к любой информации,относительное изобилее в магазинах.До года 99 я голосовал за всевозможные дем.шизовые организации.Нет, не потаму что я верил в их порядочность, их лозунги,а просто на том этапе они добивали коммунистов и такой значительной части граждан(назавем это средним классом )это было необходимо.Но сейчас я голосовать пойду за правых(в западном смысле),за умеренных националистов или что то подобное.Причем такая метаморфоза произошла именно со средним классом, те кто ,что то получил от либеральных реформ. Люди которые, как раз привыкли брать на себя ответственность и не являются ведомыми,а скорее наоборот.
От чего так? (только не надо,про ошибки реформ,с точки зрения той концепции ничего другого быть не могло, за такой короткий срок)

о себе помню, первые дни в Израиле, когда я сам должен был выбирать всё - от места и образа жизни, до продуктов в магазине. Я буквально плакал от растерянности...
Я привык пойти в магазин, и купить то, что есть... А тут пришел - и есть всё.... Ужас... Так и в России сейчас с этим проблем нет. Живи где хочешь, главное чтоб денег на это хватало, работай где считаешь нужным, покупай что хочешь. Свободы хватает, главное с умом ей распряжаться и можно жить нормально.
А превозносить Лерку с Хакамадой и Гайдара с Чубайсом считать гением... Да кому они нужны сейчас?

(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 23:14)

Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы."


Я выше уже постанул Vit, но это наверное вопрос и к вам тоже,поле того как я прочитал ваш пост.Спасибо.

(sorques @ 07.09.2006 - время: 22:16) (Vit @ 07.09.2006 - время: 22:34)
А причин, почему часть россиян ненавидят либеральную систему, на мой взгляд, несколько.
1) Далекко не все понимают, что такое либерализм. В советское время слово "либерал" слишком часто использовалось как ругательство.
2) либерализм заставляет человека самого думать и решать, как ему поступать в той или иной ситуации, и брать на себя ответственность, в отличии от тоталитаризма, при котором всё решается наверху, а гражданину остаётся только выполнять, и приходить вовремя на работу. Ещё не все готовы напрягать мозги.
3) к сожалению далеко не все понимают, что именно либерализм позволяет им выступать против либерализма, и демократия - против демократии.


Простите уважаемый Vit , но я типичный пример перехода от либерала к консерватору,не с просоветскими взглядами,а скорее нацианалистичеко-монархическими.Я с конца 89 года,работаю в комерческих структурах и обижаться мне на реформы мне не приходится,открытые границы,достум к любой информации,относительное изобилее в магазинах.До года 99 я голосовал за всевозможные дем.шизовые организации.Нет, не потаму что я верил в их порядочность, их лозунги,а просто на том этапе они добивали коммунистов и такой значительной части граждан(назавем это средним классом )это было необходимо.Но сейчас я голосовать пойду за правых(в западном смысле),за умеренных националистов или что то подобное.Причем такая метаморфоза произошла именно со средним классом, те кто ,что то получил от либеральных реформ. Люди которые, как раз привыкли брать на себя ответственность и не являются ведомыми,а скорее наоборот.
От чего так? (только не надо,про ошибки реформ,с точки зрения той концепции ничего другого быть не могло, за такой короткий срок)
Почему так? На мой взгляд - всё очень просто. С 89 по 99 - Вам были необходимы реформы, Вам нужно было добить коммунистов, получить определённые свободы и т.п., и на эту роль лучше либералов и демократов - не найти! Сегодня, когда Вы получили определённые свободы и т.п., и Вы видите, что сегодняшние "либералы" и " демократы" мягко говоря "заигрались", и ситуация больше похожа на бардак, чем на либерализм и демократию, что либерализм и демократию подменяют вседозволенностью и распущенностью, - Вы хотите так сказать зафиксировать те свободы и т.п., которые есть. и для этого, как Вам кажется, лучше чем правые, умеренные националисты и т.п., - никого нет. И Вы делаете всё, чтоб они пришли к власти. Лет через пять, после их прихода к власти, Вы поймёте, что свобод уже не хватает, что гайки слишком закрутили и т.п., и Вы будете снрва искать либералов и демократов, которые эти свободы вернут....

(Lad2028 @ 07.09.2006 - время: 22:18) о себе помню, первые дни в Израиле, когда я сам должен был выбирать всё - от места и образа жизни, до продуктов в магазине. Я буквально плакал от растерянности...
Я привык пойти в магазин, и купить то, что есть... А тут пришел - и есть всё.... Ужас... Так и в России сейчас с этим проблем нет. Живи где хочешь, главное чтоб денег на это хватало, работай где считаешь нужным, покупай что хочешь. Свободы хватает, главное с умом ей распряжаться и можно жить нормально.
А превозносить Лерку с Хакамадой и Гайдара с Чубайсом считать гением... Да кому они нужны сейчас?
И всё это - заслуга именно либерализма.
А превозносить кого-то - зачем? Мавр сделал своё дело, мавр может быть забыт....

(sorques @ 07.09.2006 - время: 23:20) (Плепорций @ 07.09.2006 - время: 23:14)
Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы."


Я выше уже постанул Vit, но это наверное вопрос и к вам тоже,поле того как я прочитал ваш пост.Спасибо.
Vit вполне ясно ответил, мне нечего добавить, я просто к нему присоединяюсь.

(Vit @ 07.09.2006 - время: 23:32)
Почему так? На мой взгляд - всё очень просто. С 89 по 99 - Вам были необходимы реформы, Вам нужно было добить коммунистов, получить определённые свободы и т.п., и на эту роль лучше либералов и демократов - не найти! Сегодня, когда Вы получили определённые свободы и т.п., и Вы видите, что сегодняшние "либералы" и " демократы" мягко говоря "заигрались", и ситуация больше похожа на бардак, чем на либерализм и демократию, что либерализм и демократию подменяют вседозволенностью и распущенностью, - Вы хотите так сказать зафиксировать те свободы и т.п., которые есть. и для этого, как Вам кажется, лучше чем правые, умеренные националисты и т.п., - никого нет. И Вы делаете всё, чтоб они пришли к власти. Лет через пять, после их прихода к власти, Вы поймёте, что свобод уже не хватает, что гайки слишком закрутили и т.п., и Вы будете снрва искать либералов и демократов, которые эти свободы вернут....
Все совершенно верно!!! Значит нужен некий третий вариант. Скажем патернализм Франко в Испании или чилийский расклад. Либералы в экономике, а в других сферах правые или даже ультраправые.Во многих странах подобные режимы пользовались поддержкой десятилетиями.Бизнес ничего не делает во вред государства,а власть поддерживает бизнес.Это не обязательно латиноамериканский вариант.Жизнь идет вперед,можно придумать что то более изящное. Иначе как вы говорите бардак.В Норвегии это не нужно,а у нас единственный выход.

И всё это - заслуга именно либерализма.
А превозносить кого-то - зачем? Мавр сделал своё дело, мавр может быть забыт.... На самом деле все это появилось тогда, когда все младореформаторы ушли туда, где они и по сей день находятся. Как угодно их нахваливайте, но Новодворской с Гайдаром я вообще ничем не обязан и поводов для умиления перед их "заслугами" не вижу.

(sorques @ 07.09.2006 - время: 23:49) (Vit @ 07.09.2006 - время: 23:32)
Почему так? На мой взгляд - всё очень просто. С 89 по 99 - Вам были необходимы реформы, Вам нужно было добить коммунистов, получить определённые свободы и т.п., и на эту роль лучше либералов и демократов - не найти! Сегодня, когда Вы получили определённые свободы и т.п., и Вы видите, что сегодняшние "либералы" и " демократы" мягко говоря "заигрались", и ситуация больше похожа на бардак, чем на либерализм и демократию, что либерализм и демократию подменяют вседозволенностью и распущенностью, - Вы хотите так сказать зафиксировать те свободы и т.п., которые есть. и для этого, как Вам кажется, лучше чем правые, умеренные националисты и т.п., - никого нет. И Вы делаете всё, чтоб они пришли к власти. Лет через пять, после их прихода к власти, Вы поймёте, что свобод уже не хватает, что гайки слишком закрутили и т.п., и Вы будете снрва искать либералов и демократов, которые эти свободы вернут....
Все совершенно верно!!! Значит нужен некий третий вариант. Скажем патернализм Франко в Испании или чилийский расклад. Либералы в экономике, а в других сферах правые или даже ультраправые.Во многих странах подобные режимы пользовались поддержкой десятилетиями.Бизнес ничего не делает во вред государства,а власть поддерживает бизнес.Это не обязательно латиноамериканский вариант.Жизнь идет вперед,можно придумать что то более изящное. Иначе как вы говорите бардак.В Норвегии это не нужно,а у нас единственный выход.
Эхе-хе! Рассуждаете верно, только вот незадача: Франко или Пиночет - товар штучный! Нет у нас в России ни того, ни другого. Наши потенциальные диктаторы либерализмом не страдают совершенно - они как раз социалисты по убеждениям... А это - катастрофа!

(sorques @ 07.09.2006 - время: 22:49) Все совершенно верно!!! Значит нужен некий третий вариант. Скажем патернализм Франко в Испании или чилийский расклад. Либералы в экономике, а в других сферах правые или даже ультраправые.Во многих странах подобные режимы пользовались поддержкой десятилетиями.Бизнес ничего не делает во вред государства,а власть поддерживает бизнес.Это не обязательно латиноамериканский вариант.Жизнь идет вперед,можно придумать что то более изящное. Иначе как вы говорите бардак.В Норвегии это не нужно,а у нас единственный выход.
Я думаю, что этим всё и закончится. Просто нужно время. Это эффект маятника. он будеи качаться вправо-влево, каждый раз слабее, и в конечном итоге - остановится посередине. На оптимальном для России положении. Главное не качнуть маятник слишком сильно, чтоб не застрял в крайнем положении...

но Новодворской с Гайдаром я вообще ничем не обязан и поводов для умиления перед их "заслугами" не вижу.

А никто не просит умиляться. Зачем?

(Lad2028 @ 07.09.2006 - время: 23:50) И всё это - заслуга именно либерализма.
А превозносить кого-то - зачем? Мавр сделал своё дело, мавр может быть забыт.... На самом деле все это появилось тогда, когда все младореформаторы ушли туда, где они и по сей день находятся. Как угодно их нахваливайте, но Новодворской с Гайдаром я вообще ничем не обязан и поводов для умиления перед их "заслугами" не вижу.
К чему Вы вспомнили про Новодворскую - мне не вполне понятно... Она какое вообще отношение имеет к облику, так сказать, нынешней России? Клоун он и есть клоун...

Гайдар - другое дело! Умиляться, конечно, не стоит, но трудно не признать, что именно благодаря Гайдару, экономика России встала, наконец, на ноги после многих десятилетий стояния на голове в своем социалистическом виде. И это - главная реформа в постсоветской России.

(Плепорций @ 08.09.2006 - время: 00:02) ]
Эхе-хе! Рассуждаете верно, только вот незадача: Франко или Пиночет - товар штучный! Нет у нас в России ни того, ни другого. Наши потенциальные диктаторы либерализмом не страдают совершенно - они как раз социалисты по убеждениям... А это - катастрофа!
Я поэтому и рассуждаю,потаму что, в этом все и дело.Вы либерал,я у же нет,но не вы, не я , не можем хотя бы на словах,найти хотя бы одну подходящию концепцию развития России.
Я у вас как то спрашивал на теме шовенизма,но вы не ответили,а если выход из данной ситуации?

(sorques @ 08.09.2006 - время: 00:12) (Плепорций @ 08.09.2006 - время: 00:02)
Эхе-хе! Рассуждаете верно, только вот незадача: Франко или Пиночет - товар штучный! Нет у нас в России ни того, ни другого. Наши потенциальные диктаторы либерализмом не страдают совершенно - они как раз социалисты по убеждениям... А это - катастрофа!
Я поэтому и рассуждаю,потаму что, в этом все и дело.Вы либерал,я у же нет,но не вы, не я , не можем хотя бы на словах,найти хотя бы одну подходящию концепцию развития России.
Я у вас как то спрашивал на теме шовенизма,но вы не ответили,а если выход из данной ситуации?
Простите, но этому Вашему "уже нет" я не верю. Я читаю Вашы посты и вижу, в принципе, вполне взвешенную позицию вполне нормального носителя либеральных убеждений, недовольного, впрочем, как все они в России реализуются на практике. Ваша проблема только в том, что Вы хотите "всего и сразу". Вы спрашиваете меня, какой я вижу выход из ситуации? - Да никакого. Я не вижу ничего особенно фатального в самой ситуации, в которой находится Россия, ничего такого, что бы потребовало немедленно искать какой-то выход. IMHO все развивается медленно, эволюционными темпами, и в нужном направлении. Лет через 50 позитивные результаты будут очевидны. Какой-нибудь туземный пиночет мог бы сократить этот срок, как минимум, вдвое, но и его отсутствие вовсе не делает ситуацию безнадежной.

Добавлю немного цифр:
Отношение населения к либералам источник "Фонд"Общественного мнения"
42%-безразличное;
28%-отрицательное;
19%-положительное;
11%-затруднились ответить.
Основные лидеры либералов в России: Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада.
Существовавшие и существующие партии\места в госДуме в России(в хронологическом порядке):
1-й созыв Думы "Выбор России"\73, "Яблоко"\28, "Либерально-демократический союз 12 декабря"\35;
2-й созыв Думы "Яблоко"\46("Выбор России" и "Либерально-демократический союз 12 декабря" слились в один, но не прошли)
3-й созыв Думы "СПС"\32, "Яблоко"\19
4-й созыв Думы ни одна либеральная партия не прошла.
В исполнительной власти использовались бюрократией для проведения:"шоковой терапии", написания Конституции, массовой приватизации, перевыбороров Ельцина, выборов "преемника".
Либералы по крайней мере в России являются поборниками антидемократии. Правда об этом открыто говорит только В.И. Новодворская, но это не принципиально. Наши либералы считают себя "партией прогрессивного меньшинства". А большинство им представлялось, да и представляется многим сейчас темной косной массой, отвергающей перемены. Как выражаелся В.И. Новодворская "быдлом". И они делали все возможное для ограничения этого "ограниченного" большинства. Итогом этих стараний стала Конституция 1993 г., сделавшая страну самой президенсткой республикой на планете( фактически президент слабо отличается от самодержца). Еще пример - СПС голосовала за усложнение процедуры референдума и за усиление роли Центризбиркома.
После провала 2003 г. СПС бросилось "исправлять ошибки". Чубайс стал государственником, а в Хакамада стала пропагандировать борьбу с бедностью.
Сейчас либералы предлагают "доделать реформы" - оттеснить гос-во от управления экономикой, урезать его соц. обязательства, обеспечить максимум свободы для рыночной конкуренции.
Одно мало кому понятно: почему это повысит благосостояние людей, погасит преступность, сделает чиновников внимательными, судей - справедливыми, а образование - доступным. Все помнят: 10 лет назад государство избавилось практически от всех забот, свободы в стране было через край, а эпоха всеобщего благоденствия почему-то не наступила.

В общем надергал из статьи про то кто такие российские либералы "Все ясно" №8(август 2006)