Коммунизм уходит в прошлое?!

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:32) По этой причине, к стати говоря, капитализм в России ни кто защищать и не бросился - все владельцы заводов, газет, пароходов просто сели на поезд и списали активы в России по статье "убытки".


Это как правило 2-3% населения, вместе с аристократией (не путать с дворянством)... но насчет того, что никто не бросился защищать/спасать, это не так...Гражданская война была.
Соответственно кто заляжет перед заводоуправлением Ауди, если КПК (аббревиатура расшифровывается как коммунистическая партия Китая, а не то, что многие подумали) захочет его национализировать? Правильно - ни кто..
Китай, этого никогда не сделает, пока там у руля вменяемые люди, а не коммунисты фанатики, так как после этого наступит крах китайской экономике, не мне тебе рассказывать в чем он будет заключаться.

Crazy Ivan
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее.

Так не нужно создавать, таких нежизнеспособных компаний. По моему все просто.

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 22:33) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16)
То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма.
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее.
Ну, тогда это что-то типа чаебола в период их расцвета.

К слову: южнокорейские чаеболы разрушил ни кто иной, как МВФ

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 16:48) Не надо подменять понятия
А где Вы увидели подмену?
Шло развитие красного проекта. Пришло к своему логическому завершению.
Разрушилась структура - способная жить при одних условиях, но не сумевшая приспособится к другим.
Динозавров не стало. Мамонтов не стало. Древнего Рима не стало. Цивилизации майя не стала. Угасла Британская империя. Развалился СССР.
Диалектика

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 17:33) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16)
То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма.
Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее.
Обалдеть, ведь совершенно правильное понимание происходящего ))

1. "Социализм" в виде СССР это не просто огромная корпорация, это полноценная последняя стадия империализма.
Объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал, возникновение олигархии, полное сращивание бюрократии и олигархов, засилье огромных монополий и монополистических союзов, ну вы много раз хвастались что раньше учили матчасть, осталось только выводы сделать ))

Итак- вывод- СССР это наивысшая стадия имперско- капиталистического подхода к государству, наивысшая стадия загнивания общественных отношений и эксплуатации трудящихся.

ПРОГНОЗ- даже попытки показать ошибку данного определения не будет, будет полный слив на тему о том как же хорошо жилось трудящимся в лице самого Крейзи Ивана и его знакомых.

2. А с чего вы взяли что корпорация развалилась, и последняя стадия полумертвого капиталистическо- империалистического монстра разрушилась? Она пока еще только гниёт вовсю, и мы в этой гнили живем.

Всё те же признаки, всё те же монополии, всё то же сращивание бюрократической номенклатуры и олигархов. Да- прежнего государства вообще нет, и социализма нет. А вот корпорация есть. Просто вышла часть учредителей которые уже не хотят жить и работать в совковой гнили.
И эксплуатация осталась. Рабы конечно протестовать уже начали, и видимо корпорация скоро по настоящему лопнет, но пока ползёт себе попахивая гнилью, никуда совок не делся- и даже руководство то же самое )) На манеже- те же ))

Забавно так всегда читать оценки того, какая именно часть бюджета распиливается )) Толе одна треть в откаты и взятки, а толи вовсе уже 90% )) Что за детский сад, ВЕСЬ бюджет принадлежит не обществу, а конкретным хозяевам страны, которые распределяют его ТОЛЬКО по своему личному желанию. Немного зарплаты конечно людишкам платят, немного мелким фирмам дают шустрить- всяко так лучше чем самим то всё организовывать )) Но в целом всё как всегда, что сейчас, что при царьке, что при СССР, что при коммунизме фантастическом где также будут вместо ЮРИДИЧЕСКИХ хозяев на землю и средства производства- некие ФАКТИЧЕСКИЕ ушлые хозяйчики в лице чиновничества, властей.

(Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 17:06) (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:44)
Но я о другом - о том что Исакий хорошо построен - дунув не разрушишь
Не разрушишь. Как и все построенное при социализме.
Оригинально

(Маркиз @ 27.08.2012 - время: 10:11) (mi621 @ 26.08.2012 - время: 22:07) Для меня равны Фрунзе и Деникин,Будённый и Мамантов и тд. и тп. Я думаю была такая каша,что не поймёшь кто прав,кто виноват.Один мой дед-офицер,дворянин пошёл служить в Красную Армию.Другой-крестьянин,казак в Белую.Не было с обеих сторон ни правых,ни  виноватых.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ.
Так дело то не в том, кто прав и кто виноват. Дело в том, чей проект устройства жизни (красных или белых) был наиболее подходящим для России. Проект красных обеспечил такой рывок в развитии, которого в истории не было нигде и никогда. За 40 лет - от 85 процентов неграмотного населения до космичеких и ядерных технологий. И это не было простым копированием - первые сделали. А проект белых? Конечно, можно массу сказок сочинить на тему "Если бы не большевики - мы бы сейчас...", но сказки сказками и останутся. А в реальности уже 20 лет идет реализация проекта белых, и что в итоге? Развал и деградация того, что красные наработали, а все нововведения (интернет,сотовая связь и т.п.) закупаются в готовом виде, для чего много ума не надо.
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.Что касается коммунизма,как ощественно-политической формации,то он безусловно очень привлекателен,но,я думаю в чистом виде недостижим.Отдельные элементы-да. P.S. Очень жаль,но из того,что я перечитал за год бесспорно одно-мы до сих пор красные и белые.

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:50) Социализм это огромная корпорация в масштабе страны. Разрушить структуру любой корпорации можно так же как и СССР. Стоит только совету директоров взяться за разрушение. Год-два и корпорации не будет. Может быстрее.
Так не нужно создавать, таких нежизнеспособных компаний. По моему все просто.
К сожалению создание такой компании было объективно- вынужденным. Но теперь вроде уже явно видно что последняя стадия старого имперско-капиталистического подхода к построению государства ведет в полный тупик.

Антимонопольное законодательство, антикоррупционные меры на международном уровне (у нас кстати все еще ст. 20 не ратифицирована...), четкое соблюдение прав человека которые выше любых государственных законов- это неизбежно и также объективно как раньше рабство, фашизм и социализм.

Поэтому создавать такую гадость как СССР конечно было нужно )) Социализм нужен был хотя бы для того чтобы выжечь нахрен православие и монархию )) Ну а теперь пришла пора прекратить принимать сильнодействующие оболванивающие идеологические лекарства.

Кстати- вы говорили что жить без идеологии народ якобы не может, нужна вера и всё такое )) Так вот вы в целом правильно пишите, только конкретные термины очень уж неточны, вплоть до противоположного смысла!

Нужна не "вера" и не идеология, нужно ДОВЕРИЕ между людьми живущими в едином обществе.
Развитое общество не получится без доверия. Меньшинство например нуждается в доверии, оно конечно хотело бы доверять большинству- а не конфликтовать до полной катастрофы. Общество в целом хотело бы доверять элите и представителям государства, стороны в суде хотели бы доверять судье, истцы хотели бы доверять юристам представляющим их интересы, граждане хотели бы доверять силовым структурам что те будут защищать права личности!

Именно по причине важности ДОВЕРИЯ так резко реагируют люди на понятие "предательства", именно поэтому людям так важно знать что власти которым временно делегируются некоторые права- не будут этим злоупотреблять.

И слово "доверие" конечно очень удобно подменить словом "вера"- т.е слепое безоглядное некритическое доверие к неким лозунгам не имеющим логической аргументации... Это очень удобно для тех кто собрался ОБМАНУТЬ доверителей!

Доверие между гражданами, между обществом и властью основывается на объективных понятиях, на контроле, на проверке, на выборности сменяемости представителей власти, на равенстве всех перед законом, на приоритете именно прав человека, на статистике постоянных улучшений и развития общества. Это вполне логичное и правильное понятие.
А вот ВЕРА никакого отношения к доверию не имеет, и идеология тоже! Очень приятно что во многих темах разных форумов секснарода споры от всяких совершенно очевидных и скучных показов логических ошибок в мировых религиях или даже в том что же такое на самом деле "социализм" и "коммунизм"- переходят именно к спорам о том для чего нужна (или совсем не нужна) идеология и вера.

Даже подпись поменять пришлось для большего понимания со стороны читающих ))

(ps2000 @ 27.08.2012 - время: 23:44) Шло развитие красного проекта. Пришло к своему логическому завершению.
Разрушилась структура - способная жить при одних условиях, но не сумевшая приспособится к другим.
Динозавров не стало. Мамонтов не стало. Древнего Рима не стало. Цивилизации майя не стала. Угасла Британская империя. Развалился СССР.
Диалектика
Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:29) Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю.
Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 22:50) Это как правило 2-3% населения, вместе с аристократией (не путать с дворянством)... но насчет того, что никто не бросился защищать/спасать, это не так...Гражданская война была.
Белые сражались за свои привилегии, а не за активы..
Китай, этого никогда не сделает, пока там у руля вменяемые люди, а не коммунисты фанатики, так как после этого наступит крах китайской экономике, не мне тебе рассказывать в чем он будет заключаться.
А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок..

(ps2000 @ 28.08.2012 - время: 00:36) (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:29) Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю.


Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял..
Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму.
Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием..

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:36)
Белые сражались за свои привилегии, а не за активы..


Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было.
А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок..
Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти.

(ps2000 @ 27.08.2012 - время: 19:36) (Лузга @ 27.08.2012 - время: 19:29) Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю.
Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом
Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден.

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 00:54) Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было.

Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии.
Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти.
С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры..
Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего..
И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет! У них реальная экономика, а не финансовый пузырь. И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно. И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 05:16) Art-ur Розалия Залкинд, это олицетворение большевистского режима и его кровожадности. Даже сталинских соколов, нельзя подобным личностями равнять, так они не имели подобного звериного фанатизма, а пытали и стреляли "парагвайских шпионов", исходя из хотя бы какой то логики, а все эти пламенные большевики убивали из кровожадности, которая наверное возбуждала их больную психику.
Справедливости ради, скажу что такие личности были и у белых, но вот сомневаюсь, что в их честь стали бы называть улицы.
Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений?

(Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 01:14) Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден.
Разумеется.. А вот вести с полей из первых рук:
ПК ВСНП проведет проверку исполнения закона КНР о сельском хозяйстве


В Доме народных собраний в китайской столице 26 августа состоялось первое пленарное заседание группы Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей /ПК ВСНП/ по проверке исполнения закона о сельском хозяйстве, на котором было провозглашено официальное начало кампании по проверке исполнения этого закона по стране.

Член ПК Политбюро ЦК КПК, председатель ПК ВСНП У Банго дал указание относительно этой работы. По его словам, проверка исполнения закона о сельском хозяйстве является одной из важных задач ПК ВСНП в инспекционной работе и призвана содействовать надлежащему претворению в жизнь данного закона, продвигать вперед модернизацию сельского хозяйства и ускорять процесс построения новой социалистической деревни.

По разработанному плану, инспекционная группа будет разделена на пять подгрупп, которые в сентябре этого года отправятся в провинции Шаньси, Цзянсу, Фуцзянь, Цзянси, Шаньдун, Хэнань, Сычуань, Юньнань, автономный район Внутренняя Монголия и Синьцзян- Уйгурский автономный район для проверки работы по исполнению закона о сельском хозяйстве. Одновременно с этим постоянные комитеты СНП других провинций, автономных районов и городов центрального подчинения уполномочены проверить местную работу по исполнению закона о сельской хозяйстве. © Жэньминь Жибао 
Ни чего не напоминает, нет?

Или вот:
Гуанчжоу, 27 августа /Синьхуа/ -- В настоящее время ведется расследование в отношении заместителя секретаря парткома, заместителя начальника Управления общественной безопасности города Гуанчжоу /административный центр провинции Гуандун, Южный Китай/ Хэ Цзина, который подозревается в серьезном нарушении дисциплины. Эту информацию подтвердила сегодня Гуанчжоуская комиссия КПК по проверке дисциплины.

На веб-сайте упомянутого управления сообщается, что в соответствии с распределением обязанностей Хэ Цзин отвечал за работу центра управления, отдела науки и техники и связи, отдела по делам выезда граждан за рубеж и въезда в страну и др.© информагентство Синьхуа

(Art-ur @ 27.08.2012 - время: 20:16) Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений?
Конечно.
Артур, вы ожидали от меня иное услышать?

Лузга
Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии.

С чего ты взял, что это портрет? Портрет, это Дни Турбиных. Тогда по такой логике, все коммунисты сейчас жалеют о потраченных впустую взносах, поэтому и грустят о советской власти.
Очень надуманно.
Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего..
Бразильские, выше в разы, например сталь и ширпотреб. Индийские, примерно такие же. Качественные товары, относительно делаются в Гонконге, Макао и Тайване, видимо проклятое наследие капитализма давит...Если выбор стоит перед китайским продуктом и любым другим, даже вьетнамский, то выберу другой, причем это обоснованно на опыте.
Китай, легко можно заменить, на иную страну.

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 00:42) Конечно.
Артур, вы ожидали от меня иное услышать?
Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги.

Можно далеко зайти в оценках такого рода.

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 20:15) С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры..
Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего..
1. С чего вы взяли что иностранные компании которые китайцы заманивали как только можно к себе- там именно "терпят"? Такой бред хоть немного обосновывать надо ))
2. Иностранные компании не только хозяева земли, цехов, станков- но и хозяева технологии по которым ведется производство. И если Китай перестанет "терпеть" то просто снова станет убогой сельской территорией.

3. Другие развивающиеся страны когда в них придут иностранные капиталы и иностранные компании сравнимые с тем что приходили в Китай- будут иметь иностранные компании не хуже чем имеет Китай )) не слишком сложное рассуждение?

И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно
1. страну которая "перестанет терпеть" иностранные компании и хоть немного нарушит международные законы- саму засудят влегкую ))
2. А какие бывают санкции- можете посмотреть на примере российских идеек по утилизации машин ))

И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт
1. А никто и не будет ссорится, просто заберут по суду всё бабло которое Китай держит в иностранных банках и на биржах, да и всё )) Да Китай и вякать не будет, а спокойно по суду вынужден будет рассчитаться по полной рыночной стоимости всего что национализирует.
Получить денежки с Китая кстати очень легко, они держат море бабла в гос облигациях США )) И если Китай заберет себе цеха со станками- то США заберет себе бабло )) Неплохая продажа получится по полной рыночной стоимости ))

Причем через пяток лет станки и технологии полностью устареют и Китай прибежит молить о прощении )) Т.к сотовые телефоны пятилетней давности никто в мире не будет покупать и без всяких санкций, честно честно ))

2. Что за детские логические ляпы про ядерную державу и одновременно про ВТО )) Если Китай беззаконно национализирует иностранные предприятия то он в обоих вариантах лишится возможности продавать свои товары )) Хоть при варианте что он ядерное оружие применит, хоть при варианте что у него заберут по суду всю собственность оказавшуюся за рубежом ))

Так что всё спокойно, по кр мере одно Китай точно доказал- идиотов там во власти нету )) Детскую логику они в отличие от вас явно понимают ))

И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет!  .
Китай в лице представителей государства и крупных капиталистов потеряет доступ к элитному потреблению мирового уровня (а ради такой прелести российская номенклатура ваще СССР развалила), а в лице рядовых китайцев потеряет просто всё, все перспективы развития.

У них реальная экономика, а не финансовый пузырь.
С чего бы сборочные цеха стали "реальной экономикой"? )) Реальная экономика где и возникает прибавочная стоимость, где само понятие "товара" возникает- это вовсе не цеха с работягами )) Это офисы с буржуями, менеджерами и изобретателями!

(Art-ur @ 27.08.2012 - время: 20:55)
Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги.

Можно далеко зайти в оценках такого рода.
Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции.
Красный и Белый террор, вещи равноценные.

Такие люди полубоги, у им подобным.