Коммунизм уходит в прошлое?!

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58) У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.


Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).
Простите за личный вопрос...Вы в России живете?
Прощаю:-)). В России.

(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 23:34) (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58) У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.


Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах.
Просто читать надо не только советские агитки.

GOOGLE в помощь.

(rattus @ 29.08.2012 - время: 00:23) (sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 23:17) (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Привычки жить по закону, а не по понятиям.
понятия во многом превосходят закон. Поэтому комуняки и кокнули Васю Бриллианта.
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?

(Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 23:39)
Просто читать надо не только советские агитки.

Бруно, что у нас до капитализма не достает?

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:46) Бруно, что у нас до капитализма не достает?
У нас - всё достает. А у них - рационального объяснения, почему Самый-Самый-Самый Правильный Строй в условиях ряда конкретных стран не то что превзойти Самый-Самый-Самый Неправильный Строй не смог, но и даже на его уровне удержаться. Вот и приходится всякую фигню изобретать, дабы уклониться от ответа на этот неудобный вопрос.

(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 23:45) А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:46) (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 23:39)
Просто читать надо не только советские агитки.

Бруно, что у нас до капитализма не достает?
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).
2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский. Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят. Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные, ужасная бюрократия и т.д. Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.

Это так, навскидку. Пунктов может быть и больше. Но без выполнения этих Россия так и будет пребывать в постсоциализме.

(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 23:34)
Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).

У нас все, причем на уровне власти, говорили что в России переходный период (как и в других соц.странах, но в разных степенях) и что построить экономику и политическую систему а ля европейскую, за пару десятилетий, так же не реально, как и ваш коммунизм. Если был социализм, а развитой капитализм не наступил, то значит постсоциализм, но если вы зашкалились на этом слове, то я могу его не употреблять, пусть будет переходный период. Ну или То, что наступило после советского социализма. Сокращенно ТЧНПСС. Вас так устраивает?

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...

(Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 00:00)
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).




Что для этого надо? Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность? Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?


2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.

У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?

3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.
Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?

Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.
С чего вы взяли что не в чести? Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.


Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,
Где налоги ниже? и на сколько.

ужасная бюрократия и т.д.
Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?

Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.
Общество должно? Кому должно? И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"

(Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:06) (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...
Частная собственность это конечно не та квартира в которой ты живешь, а вторая, третья, четвертая, которая приносит тебе прибыль. И прибыль частная собственность может принести только в том случае, если у большинства этой частной собственности нет. Ведь будь у каждого в городе по две квартиры, стала бы вторая приносить тебе прибыль? То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?

На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет. На уровне менталитета, то есть добиться рабской покорности. У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

(Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:06) Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан...
Видимо, организованные преступные группировки, системы видеонаблюдения в магазинах, частные охранные предприятия, сигнализации и тому подобные вещи, изобретенные далеко не в России - это прямой продукт священного уважения к частной собственности

(rattus @ 29.08.2012 - время: 00:57) (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 23:45) А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.
Это ты не о барыгах, а о торгашах говоришь. Снуют такие между теми, кто делает мыло и теми, кто делает шило, чтоб те от дела не отвлекались, и наводят мосты за свой процент, и это нормально.
Я же про барыг говорю, обувных дел мастеров, которые, вроде, и ни к чему, но которые в теме. Таких сейчас тьма среди чиновников, ментов, СМИ и прочих, которые кормятся с сильной руки, но готовы её же укусить, как ослабеет, чтоб пойти под другую.
Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?

(dedO'K @ 29.08.2012 - время: 00:32) Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?
Так то оно так, но несовсем. Кто пацану сопливому обьяснит что у своих тащить - западло? Шавка белобрысая которая своих за людей не считает и у своих тащит? Вряд ли...

(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:18) В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги.



Ты уверен, что это были иностранные корпорации, а не совместные предприятия или предприятия с иностранными долями?
Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?
Причем здесь договоры? В начале 90-х вся добыча нефти принадлежала государству, но в казне был ноль и дело было не в воровстве, а в ценах на нефть. Вспомни, сколько она была в 90-х и сейчас.

(Sorques @ 29.08.2012 - время: 01:06) (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...
Достоинства не хватает. Простого человеческого достоинства. Привыкли, что ум, честь и совесть- партия, а муки совести обеспечивает мент с дубинкой или срок на зоне.
Тут двадцатью годами не обойдёшься. Тут пожизненным всем жившим в СССР тянет.

(Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:40)
Ты уверен, что это были иностранные корпорации, а не совместные предприятия или предприятия с иностранными долями?


Я почувствовал на своей шкуре когда деньги от налогов потекли в казну.

Причем здесь договоры? В начале 90-х вся добыча нефти принадлежала государству, но в казне был ноль и дело было не в воровстве, а в ценах на нефть. Вспомни, сколько она была в 90-х и сейчас.
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?

(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25) У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.
как вы хорошо советский минталитет описали... Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?

(rattus @ 29.08.2012 - время: 00:46) (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25) У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.
как вы хорошо советский минталитет описали
Так претензия к нам в том, что нам предлагают на уровне менталитета признать святость средств порабощения. Именно этого нам до капитализма и не хватает.



... Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?
Идут. Я по зарплате ощущаю.

(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:53) ... Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?
Идут. Я по зарплате ощущаю.
Так то просто нефть пдорожала. Раньше дешевле была - меньше налогов шло. Счас дороже - больше идёт.
З.Ы.
Так претензия к нам в том, что нам предлагают на уровне менталитета признать святость средств порабощения.вот у мине есть как бы "средство порабощения". А у вас нету. Завидно, да? А давайте поменяемси, я буду гайки на 16 крутить ( образно говоря), а вам средство порабощения отдам. Пусть у вас голова болит где до четверга 42 тысячи гривен найти шоб "средство порабощения" в порядок приветси.