Коммунизм уходит в прошлое?!
Да, коммунизм канул в лету
3
Нет, коммунизм еще силен.
0
Идея коммунизма вечна!
18
Он уже давно умер, остались ошметки.
11
Затрудняюсь ответить.
0
Свой вариант.
2
Всего голосов: 34
Sharon den Adel,
Удален 8/30/2012, 9:09:47 PM
(Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59) То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Лузга
Грандмастер
8/30/2012, 9:24:33 PM
(JFK2006 @ 30.08.2012 - время: 21:45) (Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:49) Потому что жизнь гораздо больше любых схем.
Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.
Ну.. Я как-то априори полагал, что тут понимают подтекст. Видимо я ошибся.
Теперь буду писать так, что бы было понятно всем: Игнатьев по такому-то поводу сказл то-то, Кудрин то-то, Чубайс то-то, Мау то-то, итд, дабы ни у кого не возникало непонимания, кто конкретно имелся ввиду.
Что ты говоришь? Ты же сам везде пытаешься всё в эти схемы запихнуть. Пишешь штампами. Всё, что не так - либерализьм!!! Чёткая схема прослеживается.
Ну.. Я как-то априори полагал, что тут понимают подтекст. Видимо я ошибся.
Теперь буду писать так, что бы было понятно всем: Игнатьев по такому-то поводу сказл то-то, Кудрин то-то, Чубайс то-то, Мау то-то, итд, дабы ни у кого не возникало непонимания, кто конкретно имелся ввиду.
dedO"K
Акула пера
8/30/2012, 9:40:10 PM
(Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:09) (Sorques @ 30.08.2012 - время: 16:59) То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
Верно. Строя коммунизм в 30-е годы СССР как и Третий Рейх "вынуждено" проходили через тоталитаризм, авторитаризм. Нацизма вот в СССР не было. Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх? А между коммунизмом и национал-социализмом разница несущественная, на бумаге во всяком случае
Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
Sharon den Adel,
Удален 8/30/2012, 9:48:33 PM
(dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40) Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.
В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.
Лузга
Грандмастер
8/30/2012, 9:54:10 PM
(Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:59) (Лузга @ 30.08.2012 - время: 16:43)
Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Понятно - ты подводишь к тому, что в Третьем рейхе был государственно-монополистический капитализм (определение и характеристики "ГМК" дал Ленин, кстати)
Честно говоря, я не очень люблю определения Маркса, Ленина, Троцкого и Сталина - зачастую они просто отражают идеологический взгляд или что называется "текущим моментом" на явления социальной и экономической жизни, а не действительную не предвзятую характеристику.
Дать развёрнутый ответ на твой вопрос не готов.. Единственно могу сказать: живи Прохоров в Германии в то время, то точно утопился бы в Рейне от расстройства, как государство защищало рабочих не давая "эффективно управлять", сиречь нещадно эксплуатировать (естественно это касалось только этнических немцев)
Так в Третьем Рейхе был соответственно национал-социализм
То есть капитализма в Третьем рейхе не было? Политический режим может быть любой.
Понятно - ты подводишь к тому, что в Третьем рейхе был государственно-монополистический капитализм (определение и характеристики "ГМК" дал Ленин, кстати)
Честно говоря, я не очень люблю определения Маркса, Ленина, Троцкого и Сталина - зачастую они просто отражают идеологический взгляд или что называется "текущим моментом" на явления социальной и экономической жизни, а не действительную не предвзятую характеристику.
Дать развёрнутый ответ на твой вопрос не готов.. Единственно могу сказать: живи Прохоров в Германии в то время, то точно утопился бы в Рейне от расстройства, как государство защищало рабочих не давая "эффективно управлять", сиречь нещадно эксплуатировать (естественно это касалось только этнических немцев)
dedO"K
Акула пера
8/30/2012, 10:18:14 PM
(Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 18:48) (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 17:40) Что значит "не было нацизма"? Любое уважающее себя государственное образование стремится к созданию единой монолитной нации в пределах своего государства. За исключением мононационалистических расистских идеологий.
В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.
Нацист, в отличии от националиста или расиста- это человек, лично заинтересованный не только в своей семье и национальном образовании, но и в существовании своего многонационального государства, как единой нации на единой территории.
Не вышло. Идеология подвела: материализм- это, как ни крути, своя рубашка ближе к телу. Да и пролетариат не имеет Родины. А вот в Германии- вышло. Правда, без Остеррейха и прочих прилегающих территорий, потеряных во Вторую Мировую.
В СССР наоборот проповедовали братство русских и тех же таджиков. Стоило убрать СССР как братья метут улицы столицы за жалкие копеечные зарплаты. А какую монолитную нацию можно было построить? "Советский"? Это представитель такой нации который строит коммунизм, мечтает о джинсах и жизни не представляет без поездки в выходной на дачу.
Нацист, в отличии от националиста или расиста- это человек, лично заинтересованный не только в своей семье и национальном образовании, но и в существовании своего многонационального государства, как единой нации на единой территории.
Не вышло. Идеология подвела: материализм- это, как ни крути, своя рубашка ближе к телу. Да и пролетариат не имеет Родины. А вот в Германии- вышло. Правда, без Остеррейха и прочих прилегающих территорий, потеряных во Вторую Мировую.
Лузга
Грандмастер
8/30/2012, 11:07:54 PM
Что бы отвергнуть обвинения в обезличивании и подгонку под один колер, приведу одну очень интересную версию событий не такой большой давности, как становление экономики Третьего Рейха. Речь о ГКЧП.
Что можно сразу отметить? В версии нет гайдаровщины с её набившими оскомину жупелами и передёргиваниями. Нормальная такая версия, спокойная, без идеологии. Хотя на мой взгляд автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христиансво только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов.. Можно вспомнить дискуссии последних съездов народных депутатов, а затем трансляции из Белого Дома, фильмы наконец..
С характеристиками КПСС и комсомола на период конца СССР согласен с Михаилом на все 100%
скрытый текст
Михаил Хазин
Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно. Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно.
Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно.
Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно. Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно.
Вчера, сегодня и завтра - годовщина пресловутого «путча», в связи с чем возникает естественное желание разобраться в том, что же тогда произошло. Я, собственно, не собираюсь выяснять, что же хотели сделать организаторы, какое отношение ко всему этому имел Горбачев, почему в процессе не арестовали Ельцина, ну, и так далее, и тому подобное. А интересно мне следующее - какие, хотя бы теоретически, имел мы шанс на успех этого дела. Не в августе, а вообще, по последствиям.
Во-первых, как гласит теория технологических зон, мировая система социализма к тому времени уже практически прекратила свое существования и стала разрушаться в связи с невозможностью дальнейшего развития. Но и Запад находился в таком же состоянии - напомним, что в 92 году Буш проиграл выборы Клинтону как раз на фоне спада в экономике США. А в 1987 году последовал до сих пор рекордный спад фондового рынка. Да, по итогам отпадения стран Восточной Европы от СЭВ , экономическая ситуация в СССР должна была ухудшиться, но никто не сказал, что смертельно.
Дальнейшие рассуждения здесь бессмысленны, но напомним, что показатели финансовой системы США, в том числе кредитный мультипликатор, были уже очень плохие, они стали улучшаться только к середине 90-х, за счет освоения освободившихся после разрушения СССР в мире рынков. А если бы СССР не рухнул, а продолжал бы хотя бы чуть-чуть «барахтаться»? Не исключено, что ситуация в экономике США достигла бы нынешних показателей уже к середине 90-х.
Во-вторых, смогли ли бы мы жить более-менее прилично? Тут есть много спекуляций, но есть один четкий пример, который показывает, как все могло бы быть. Это - Белоруссия. Дело в том, что все обвинения в том, что эта страна живет «на подачки», которые, в общем, имеют под собой основания, связаны с тем, что у этой страны нет своих энергоносителей. Но у России-то есть! Это значит, что если бы Россия (СССР) пошла бы по пути Белоруссии, то, даже с приватизацией нефтяной и газовой промышленности, у нее был бы ресурс для более или мене нормального существования. Да, часть народу в городах жила бы беднее, но и только.
А если бы приватизации не было, то ресурса на поддержании уровня жизни было бы еще больше. Да, в 90-е, при низких ценах на нефть, были бы проблемы у населения, но они были и так! Пенсионеры замерзали в своих квартирах! Так что и этот вариант вполне возможен.
Таким образом, получается, в-третьих, что ключевой проблемой стало идеологическое противостояние, поскольку в 80-е годы дилеммой стало или «восстановление» социализма, либо - построение капитализма, Мы проиграли идеологическое противостояние, поскольку выбрали капитализм (после чего нам вполне насильственно впарили и тотально преступную приватизацию, и государственную коррупцию и много чего еще), но проблема, видимо, была в том, что альтернативный вариант был отработан не очень качественно.
В чем же была ошибка? Разумеется, дать точный ответ нельзя, но у меня имеется некоторая версия, которая возможно, что-то объясняет, а, главное, дает возможность понять, что можно сделать сейчас. Состоит она в том, что тогда, в конце 80-х, власть и те силы, которые не хотели нашего встраивания в «Западный» глобальный проект, сделали серьезную ошибку в части того, что ориентировались на форму, а не на содержание.
Коммунистическая форма уже давно дико раздражала элиту страны (особенно, ту, которая была связана с торговлей) и интеллигенцию (слово, конечно, неприличное, но что поделаешь). Последняя при этом изгалялась как могла для того, чтобы объяснить самой себе, как бы здорова она бы жила при капитализме, и достигла успеха. Как обычно, через некоторое время она выяснила, что при капитализме ее вообще быть не может, но это было потом. А тогда - попытка власти сохранить форму, без апелляции к ее содержанию, была обречена на поражение.
А вот другой вариант, возвращение к содержанию «Красного» проекта, испробован так и не был. При этом шансы на такой возврат были, поскольку базовые проектные ценности (Библейская система ценностей) этого проекта народ, в целом, приветствовал, что хорошо видно по ренессансу православия в 90-е годы. Но вот тут-то и случилась проблема.
Прежде всего, не было института, который бы мог двигать эти самые ценности. КПСС, после хрущевских реформ, уже не была центром «нестяжательства», да и вся средняя, наиболее активная часть номенклатуры, уже поняла, что по итогам перехода к капитализму, то есть возврату частной собственности, она много что «урвет». Можно было бы поработать с молодежью, но непосредственно КПСС этой работой не занималась, а занимался комсомол, который к тому времени прогнил уже почти полностью. Да и непосредственное обращение, пусть к части общества, требовало политических методов, а их обюрокративщаяся КПСС, ставшая, к тому же, уже давно, ключевой частью государственного аппарата, сделать этого просто не смогла. Может быть, частично такое предусматривалось в процессе создания отдельной партийной структуры в РСФСР, но она тоже не удалась.
Отметим, что желание общества вернуться к Библейской системе ценностей не поддержала и Русская православная церковь. Она явно отошла от попыток активного внедрения в общество Библейской системы ценностей, ни разу активно не выступила против демонстративного попирания этой системы в рамках построения современного государства в России. Грубо говоря, РПЦ предпочла встраиваться в административную вертикаль, то есть стать частью власти, а не пытаться восстановить в этом государстве ту базу, на которой она и существует - то есть Библейскую систему ценностей. И мен кажется, что сегодняшние проблемы РПЦ, о которых только ленивый не говорит, как раз и являются следствием сделанного тогда выбора.
Собственно, на этом можно уже и заканчивать. Вывод из сделанного текста, в общем, достаточно простой: проблемы стран б. СССР связаны с тем, что общество желало восстановить Библейскую систему ценностей, а те институты, от которых зависело в те или иные моменты такое решение, от них, по разным причинам отказывались. Исключение было в Белоруссии - но там просто к власти пришел человек, у которого ценности традиционного общества были, что называется, в крови.
Соответственно, уроки ГКЧП можно на сегодня интерпретировать так: для того, чтобы добиться успеха в России нужно выстроить политическую силу, которая на первое место поставит восстановление Библейской системы ценностей в нашей стране. И если такая сила появится - остановить ее будет крайне сложно.
Что можно сразу отметить? В версии нет гайдаровщины с её набившими оскомину жупелами и передёргиваниями. Нормальная такая версия, спокойная, без идеологии. Хотя на мой взгляд автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христиансво только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов.. Можно вспомнить дискуссии последних съездов народных депутатов, а затем трансляции из Белого Дома, фильмы наконец..
С характеристиками КПСС и комсомола на период конца СССР согласен с Михаилом на все 100%
Sorques
Удален 8/31/2012, 1:10:57 AM
(Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 17:09) Неужели правда возможен капитализм в авторитарном государстве коим являлся по сути Третий Рейх?
А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?
А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?
Sharon den Adel,
Удален 8/31/2012, 1:37:06 AM
(Sorques @ 30.08.2012 - время: 21:10) А что было в Германии, как не капитализм? Причем здесь авторитарность?
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Art-ur
Удален 8/31/2012, 1:48:48 AM
(Sharon den Adel, @ 31.08.2012 - время: 01:37) Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Ну есть ведь вполне конкретное определение "Государственно-монополистический капитализм"
Ну есть ведь вполне конкретное определение "Государственно-монополистический капитализм"
Sorques
Удален 8/31/2012, 3:36:52 AM
(Sharon den Adel, @ 30.08.2012 - время: 21:37)
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Капитализм и Третьем рейхе и в Конго, и в Норвегии. Дело не в политической системе, а в экономических отношениях.
Art-ur
определение "Государственно-монополистический капитализм"
Это больше подходит для социализма.
Секундочку,извините. Вы какую Германию имеете ввиду? Времён Третьего Рейха? Разве можно назвать это государственное образование "капиталистическим"?
Капитализм и Третьем рейхе и в Конго, и в Норвегии. Дело не в политической системе, а в экономических отношениях.
Art-ur
определение "Государственно-монополистический капитализм"
Это больше подходит для социализма.
Art-ur
Удален 8/31/2012, 4:11:33 AM
(Sorques @ 31.08.2012 - время: 03:36) Art-ur
определение "Государственно-монополистический капитализм"
Это больше подходит для социализма.
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
определение "Государственно-монополистический капитализм"
Это больше подходит для социализма.
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Sorques
Удален 8/31/2012, 4:29:24 AM
(Art-ur @ 31.08.2012 - время: 00:11)
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
dedO"K
Акула пера
8/31/2012, 10:34:09 AM
(Sorques @ 31.08.2012 - время: 01:29) (Art-ur @ 31.08.2012 - время: 00:11)
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Никак не подходит, для ГМК характерно наличие как крупного монополистического капитла сосредоточенного в частных руках и принимающего активное участие в государственном управлении, так и относительно свободное развитие мелкого бизнеса. Больше оно подходит как раз к рыночной экономике в её современном виде.
Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Sorques
Удален 8/31/2012, 7:39:46 PM
(dedO'K @ 31.08.2012 - время: 06:34) Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Это и подразумевается в данном термине.
Это и подразумевается в данном термине.
Art-ur
Удален 9/1/2012, 12:39:28 AM
(Sorques @ 31.08.2012 - время: 04:29) Когда власть и бизнес срастаются, то это олигархический капитализм.
В Германии 30-40-х не было олигархии, все-таки вопросам общественного развития уделялось много внимания.
В Германии 30-40-х не было олигархии, все-таки вопросам общественного развития уделялось много внимания.
Валя2
Акула пера
9/1/2012, 11:29:51 PM
(Лузга @ 30.08.2012 - время: 15:34) А меду тем, хочу напомнить, научный подход это не фильтрация фактов через идеологические или ещё какие либо фильтры, а их разбор и анализ.
Оооо оказывается сам Лузга является ЛИБЕРАЛОМ! )) Ведь именно либерализм говорит о том что идеология не нужна, что базовый приоритет в законодательстве имеют имеют права человека а не нелепые идейки, что все идеологии отделены от государства, свобода верований и всё такое ))
автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христианство только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов
обалдеть, ну какое такое нарождение христианства, оно "нарождалось" во времена становления рабовладельческих государств для того чтобы закрепостить положение простых людей и укрепить власть эксплуататоров, ну и чтобы сохранить психику рабов, разумных личностей не имеющих прав личности. Ну опиум для народа,вроде все знают.
В 90-е нарождалось вовсе не христианство, там просто начиналась очередная (ну после коммунизма который также является обычной религией, мифом, сказкой) нелепая попытка религиозного зомбирования. Никакого отношения к христианству нынешняя религия не имеет, только внешнее сходство и название.
Никакого смирения, никакого выкидывания торговцев из храма, никакой хотя бы минимальной пользы для народа, опора только на самые люмпеновские слои населения да на бабушек подошедших к возрасту смерти. Обычная тоталитарная секта нарождалась, вместо коммуняцкой секты.
dedO'K
Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Когда власть и бизнес срастаются, то самое первое что происходит это появляются МОНОПОЛИИ, так что СССР это самая последняя загнивающая стадия империализма, там сращивание было полным, открытым, публичным. Ну и действительно сгнило все, как и положено.
Достаточно самого факта существования монополий чтобы уже можно было говорить про "стоят над законом", так и было в СССР так и есть сейчас в РФ. Скоро будут веселые тарифы ЖКХ, и ваще скоро будет весело- там и увидите суть "сращивания" ))
Кстати "капиталисты" взяли да запретили монополии по закону, ограничили их по закону, разделяют их на части по закону, не дают им расти и тем более сращиваться с властью. И сейчас "капиталисты" спокойно строят социально -защищенное общество, а "бывшая социалистическая страна" наконец-то явно показала своё эксплуататорское империалистическое гнилое нутро никакого отношения не имеющая ни к строительству социализма ни тем более к строительству коммунизма.
Оооо оказывается сам Лузга является ЛИБЕРАЛОМ! )) Ведь именно либерализм говорит о том что идеология не нужна, что базовый приоритет в законодательстве имеют имеют права человека а не нелепые идейки, что все идеологии отделены от государства, свобода верований и всё такое ))
автор слишком большое значение придал наличию у населения в начале 90-х Библейской системы ценностей. Скорее ближе к истине то, что в те годы Христианство только нарождалось, а у большинства населения был разброд и шатания умов
обалдеть, ну какое такое нарождение христианства, оно "нарождалось" во времена становления рабовладельческих государств для того чтобы закрепостить положение простых людей и укрепить власть эксплуататоров, ну и чтобы сохранить психику рабов, разумных личностей не имеющих прав личности. Ну опиум для народа,вроде все знают.
В 90-е нарождалось вовсе не христианство, там просто начиналась очередная (ну после коммунизма который также является обычной религией, мифом, сказкой) нелепая попытка религиозного зомбирования. Никакого отношения к христианству нынешняя религия не имеет, только внешнее сходство и название.
Никакого смирения, никакого выкидывания торговцев из храма, никакой хотя бы минимальной пользы для народа, опора только на самые люмпеновские слои населения да на бабушек подошедших к возрасту смерти. Обычная тоталитарная секта нарождалась, вместо коммуняцкой секты.
dedO'K
Когда власть и бизнес срастаются в общем государстве, а не противуборствуют- это называется правовое государство. Олигархический капитализм- это когда монополии стоят над законом, формируя его.
Когда власть и бизнес срастаются, то самое первое что происходит это появляются МОНОПОЛИИ, так что СССР это самая последняя загнивающая стадия империализма, там сращивание было полным, открытым, публичным. Ну и действительно сгнило все, как и положено.
Достаточно самого факта существования монополий чтобы уже можно было говорить про "стоят над законом", так и было в СССР так и есть сейчас в РФ. Скоро будут веселые тарифы ЖКХ, и ваще скоро будет весело- там и увидите суть "сращивания" ))
Кстати "капиталисты" взяли да запретили монополии по закону, ограничили их по закону, разделяют их на части по закону, не дают им расти и тем более сращиваться с властью. И сейчас "капиталисты" спокойно строят социально -защищенное общество, а "бывшая социалистическая страна" наконец-то явно показала своё эксплуататорское империалистическое гнилое нутро никакого отношения не имеющая ни к строительству социализма ни тем более к строительству коммунизма.
1NN
Акула пера
9/1/2012, 11:41:30 PM
А как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"?
Валя2
Акула пера
9/2/2012, 12:13:02 AM
ну а как назвать идею "воспитания нового человека" который не будет иметь НИКАКИХ личных потребностей )) Обычная аморальная шовинистическая профашистская идейка, вот и весь "кодекс".
Детскую логику рассуждений о том что достичь ситуации когда "каждому по потребностям" можно только путем "полного лишения потребностей" лень показывать, забавно только что во всей теме никто этот момент даже не обсуждал )) Подзабыли уже юзеры главные догматы религии "коммунизма" ))
Ну ниче, судя по всему скоро другие догматы учить будем ))
Детскую логику рассуждений о том что достичь ситуации когда "каждому по потребностям" можно только путем "полного лишения потребностей" лень показывать, забавно только что во всей теме никто этот момент даже не обсуждал )) Подзабыли уже юзеры главные догматы религии "коммунизма" ))
Ну ниче, судя по всему скоро другие догматы учить будем ))
Art-ur
Удален 9/7/2012, 1:17:21 AM
(sxn2561388870 @ 01.09.2012 - время: 23:41) А как же "Моральный кодекс строителя коммунизма"?
Ну так это-ж "бытие определяет сознание" (с), а не наоборот.
Вот и наопределяло...
Ну так это-ж "бытие определяет сознание" (с), а не наоборот.
Вот и наопределяло...