Коммунизм уходит в прошлое?!

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:39)
В армию всех стран мира, всегда шли за стабильностью, социалкой и неплохим жалованием. Небольшая часть, именно из любви к службе. У меня был такой приятель, мечтал быть моряком и поступил в мореходное училище, но основная масса, это из за вышеназванных причин. При любых режимах и временах.


Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны

- бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция

- поступающие со срочной службы (из 100%)
а) желающие остаток службы провести не на флоте, а за партой или просто прокантоваться пару месяцев для разнообразия - 50%
б) им понравилась служба и они решили сделать ее профессией - 25%
в) провалившиеся на экзаменах ранее, а так же бывшие отчисленные за проступки курсанты - 25%

- поступающие с гражданки (из 100%)
а) отслужившие срочную службу. Идейные - 5%
б) национальные кадры. из азиатских республик принудительно отправленные в училища для увеличения процента национальностей на флоте. Как правило 90% из их состава не доучивается до конца - 25%
в) вчерашние школьники 70%. Практически все из военных семей, идейные.

Это я дал расклад на 1985 год
Влад, я не знаю на своем курсе или в дальнейшем на службе НИ ОДНОГО кто пошел бы ради денег и гарантий.

Я когда служил срочную, то офицеры приезжали к утреннему разводу, а после обеда сваливали, до следующего дня.
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.

Некоторые уходи с гражданки, получали звание, именно ради более высокого оклада и квартиры, особенно в регионах.
Ни одного с кем я служил, такого не знаю. Квартира на службе не муниципальная, а временная. Да и получали ее семейные году на пятом службы. А холостые майоры частое явление в офицерской общаге.


Ельцинский переход ты называешь естественным, а мне непонятно почему нельзя было перейти без шоковой терапии?
Тянуть зуб постепенно или выдрать быстро...я за быстро.
А почему этот процесс вообще должен быть болезненный? Зачем чего-то вырывать? Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. Директор стал хозяином. Зачем людей голодом-то морить?


Так продукция, которую они выпускали перестала быть востребована, ибо изменились рынки сбыта, прервались прежние экономические связи, цепная реакция..это к разговору о государстве-компании...
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.

Черт с ней с нефтью, пропали бы иностранные вещи на прилавках, итальянские сапоги и японские магнитофоны.
Так и на импортных кур и говядину, не было валюты.
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?

Без огромной доли импорта, сельское хозяйство не обеспечивало страну продовольствием. И был еще весьма важный момент, возможно самый главный...Это неумение хранения и транспортировки, до половины урожая сгнивало по пути к магазину...Я находился по советским овощным базам и наездился в совхозы...
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили?

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:49)
В России всегда было в моде западные вещи.
В чем причина? В отсутствии отечественных аналогов и качестве.

Человек - такая сволочь, ему всегда хочется того, чего ни у кого нет. Для имиджа. Когда появилось на рынке всего разного и много, с тоской вспоминаю советские продукты. Их потребительские качества были гораздо выше. Знаю твою теорию увеличения населения, замечу что население в 90-м году резко не выросло, а если взять Россию, то смертность значительно превысило рождаемость. По идее качество и количество продуктов должно было пропорционально возрасти. Возьмем осетров. Осетры жили в устье Волги на Каспие со времен мамонтов. Их численность поддерживалась практически неизменной, при этом в СССР родители меня иногда заставляли жрать черную икру, которую я ненавидел и прятал бутерброды по кухне между шкафами. За 90-е годы более 90% осетров выловили, осетры стали на грани вымирания, а осетровая икра пропала из домов граждан вообще. Где закон сохранения? Куда дели осетров? Тоже закопали как и мясо в Питере?

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) (Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:39)
В армию всех стран мира, всегда шли за стабильностью, социалкой и неплохим жалованием. Небольшая часть, именно из любви к службе. У меня был такой приятель, мечтал быть моряком и поступил в мореходное училище, но основная масса, это из за вышеназванных причин. При любых режимах и временах.


Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны

- бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция

- поступающие со срочной службы (из 100%)
а) желающие остаток службы провести не на флоте, а за партой или просто прокантоваться пару месяцев для разнообразия - 50%
б) им понравилась служба и они решили сделать ее профессией - 25%
в) провалившиеся на экзаменах ранее, а так же бывшие отчисленные за проступки курсанты - 25%

- поступающие с гражданки (из 100%)
а) отслужившие срочную службу. Идейные - 5%
б) национальные кадры. из азиатских республик принудительно отправленные в училища для увеличения процента национальностей на флоте. Как правило 90% из их состава не доучивается до конца - 25%
в) вчерашние школьники 70%. Практически все из военных семей, идейные.

Это я дал расклад на 1985 год
Влад, я не знаю на своем курсе или в дальнейшем на службе НИ ОДНОГО кто пошел бы ради денег и гарантий.

Я когда служил срочную, то офицеры приезжали к утреннему разводу, а после обеда сваливали, до следующего дня.
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.

Некоторые уходи с гражданки, получали звание, именно ради более высокого оклада и квартиры, особенно в регионах.
Ни одного с кем я служил, такого не знаю. Квартира на службе не муниципальная, а временная. Да и получали ее семейные году на пятом службы. А холостые майоры частое явление в офицерской общаге.


Ельцинский переход ты называешь естественным, а мне непонятно почему нельзя было перейти без шоковой терапии?
Тянуть зуб постепенно или выдрать быстро...я за быстро.
А почему этот процесс вообще должен быть болезненный? Зачем чего-то вырывать? Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. Директор стал хозяином. Зачем людей голодом-то морить?


Так продукция, которую они выпускали перестала быть востребована, ибо изменились рынки сбыта, прервались прежние экономические связи, цепная реакция..это к разговору о государстве-компании...
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.

Черт с ней с нефтью, пропали бы иностранные вещи на прилавках, итальянские сапоги и японские магнитофоны.
Так и на импортных кур и говядину, не было валюты.
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?

Без огромной доли импорта, сельское хозяйство не обеспечивало страну продовольствием. И был еще весьма важный момент, возможно самый главный...Это неумение хранения и транспортировки, до половины урожая сгнивало по пути к магазину...Я находился по советским овощным базам и наездился в совхозы...
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили?
Малый сход,большой сход и вечное обеспечение.Да и деньги не огроменные.

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны



Ты сделал интересную выкладку и не сомневаюсь, что так и было...НО есть существенная деталь, это род войск. Флот или авиация, не пехота или артиллерия, туда многие действительно мечтали попасть с детства.
В части где я служил, было много офицеров технарей (больше чем солдат), которые пришли в армию после тех.вузов, со многими неформально общался (они были без армейских понтов и солдатами общались без пафоса), так они открыто говорили зачем пришли в армию, из за зарплаты, так как после вуза они бы получали 120 руб, а так в два раза больше (в начале) и при выходе на пенсию им была гарантированна квартира.
Многие мечтали перевестись на пару лет в страны Варшавского договора, особенно любили Венгрию.
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.
У нас во время завтрака прибывали и после обеда сваливали, оставался на вечер, кто то один...
Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался.
У нас многие предприятия были убыточные и для того что бы сделать их прибыльными в новых реалиях, нужны были крупные реорганизации. Не нужны были галоши и ботинки "прощай молодость", в тех количествах в которых производили, так как люди их плохо покупали или запчасти для зенитных установок, так их меньше стали делать (причины не будем обсуждать), а просто так платить людям не было средств. К примеру, рижские приемники ВЭФ перестали делать по причине их неконкурентоспособности, так как китайские были дешевле и завод в России пластмасс лишился заказов.(не придирайся только к примерам).
Продукты питания в стране перестали быть востребованы?
Их банально не хватало во многих регионах. У меня некоторые иногородние сокурсники, только в Москве увидели кур (импортных) в свободной продаже. Так было не во всех регионах, но многих.
Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.
Так этот процесс уже не зависел от желаний, государство развалилось и экономика стала другая, они не могли быть прежние.
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?

Это какие то частные случаи, которые в целом погоды не делали.В других регионах ничего не закапывали, ибо нечего было.
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все.
Странный вопрос...Если треть закупали (не половину), то при условии, что и раньше не хватало, исчезновение закономерно...так как я пришел раньше тебя в магазин и купил нужный мне картофель.
Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили?
Когда раньше? В СССР, теоретически не было необходимости закупать продукты, но добирали сгнившее и не выращенное, именно за счет импорта.

(mi621 @ 28.08.2012 - время: 17:42)
Малый сход,большой сход и вечное обеспечение.Да и деньги не огроменные.
Вы не цитируйте такие огромные простыни, ради нескольких слов. Проще указать ник пользователя к которому обращаетесь и вставить нужные цитаты в тэги.

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 17:05)
Человек - такая сволочь, ему всегда хочется того, чего ни у кого нет. Для имиджа. Когда появилось на рынке всего разного и много, с тоской вспоминаю советские продукты. Их потребительские качества были гораздо выше. Знаю твою теорию увеличения населения, замечу что население в 90-м году резко не выросло, а если взять Россию, то смертность значительно превысило рождаемость.


Продукты были лучше и на Западе, даже если сравнивать с 90-ми.
Дело в сырье. Ты наверное догадываешься из чего делают колбасу, так многие ингредиенты для нее изменились, что бы удешевить, увеличить срок хранения, вкус, внешний вид...прогресс, который все с удовольствием хавают. Я практически не покупаю колбасу, предпочитаю для бутербродов использовать отварное мясо или язык, но многие люди считают это невкусным, пресным и с удовольствием едят нечто под название колбаса, ветчина, сосиски...и так во всем, снимают хороший паркет и кладут ламинат.
По идее качество и количество продуктов должно было пропорционально возрасти. Возьмем осетров. Осетры жили в устье Волги на Каспие со времен мамонтов.
Так там было браконьерство в таких размерах, что пограничников даже убивали. Это уже не экономика, а возможности власти.

(Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:32)
Мне просто лень опять это искать, но именно принадлежало..
а мне не лень...)))
например компания леныголфильд...ей принадлежало 93 процента акций...нам только 7..и так далее и тому подобное.....

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 15:06) (rattus @ 28.08.2012 - время: 15:03)
А мы ради чего живем?


Слава Аллаху. Хоть не ради экономики.


"ради чего живём" не раттус написал. Воистину! Не согласны были только барыги, спекулянты, каталы, кидалы и прочий асоциальный элемент.Ладно, проведем аналогию. Существовала коропорация (СССР) внутри её некоторым работникам были предоставлены привелегии ( личные авто, дачи, спецраспределители) Вы считаете что это справедливо. А сейчас существует корпорация РФ. Часть её работников тоже имеет автомобили, заводы-параходы и проч. Иными словами получает от"корпорации" больше чем вы, так же как и при "корпорации СССР" они больше получали. Но почему-то вы считаете одну справделивой а вторую - нет
Может от того что при в корпорации вы входили в "избраную часть" её членов и пользовались благами которые были недоступны остальным ?

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 19:00) Продукты были лучше и на Западе, даже если сравнивать с 90-ми.
Дело в сырье. Ты наверное догадываешься из чего делают колбасу, так многие ингредиенты для нее изменились, что бы удешевить, увеличить срок хранения, вкус, внешний вид...прогресс, который все с удовольствием хавают. Я практически не покупаю колбасу, предпочитаю для бутербродов использовать отварное мясо или язык, но многие люди считают это невкусным, пресным и с удовольствием едят нечто под название колбаса, ветчина, сосиски...и так во всем, снимают хороший паркет и кладут ламинат.

Так там было браконьерство в таких размерах, что пограничников даже убивали. Это уже не экономика, а возможности власти.
По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов.
Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит.

По второму же- основные запасы красной рыбы забомбили уже в 70х, причём, не браконьеры, а вполне законные предприятия. В начале 70х на рыбалку "для себя" хватало 10-15 петель на час-два, в середине 80х- уже 250-300- на ночь, в конце 80х приходилось рыбачить уже исключительно снастями и сетями.

(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52) По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац.
Это продукты которые для бедных жителей третьих стран типа СССР сделаны А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов.Который остался на уровне 30-х годов 19 века. А полукопченая и копченая- страшный дефицит.Прям в деревне "Дураково" Калужской области они в изобилии были. - бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традицияМотив - обеспечение с спецраспределителей с детства, лучше игрушки чем в сверстников, джинсы первые в классе купленные на деньги отца , а самое главное гаденькое чуство "мы быдем равнее всех равных".
З.Ы.
Куда дели осетров?Вы бы ещё исчезновение динозавров на буржуев и браконьеров свалили...

(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52)
По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов.
Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит.


Любого товара, существует несколько ценовых сегментов, так же было и в СССР. Если вы попробовали один, то не стоит по нему делать выводы.

(mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53) Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.

(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами.


Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году?
Надо же такое придумать...

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:34) Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году?

А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной, приоритет индивида перед обществом и так далее.

(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации.
горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.

(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:43)
А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной,
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
приоритет индивида перед обществом и так далее.
Простите за личный вопрос...Вы в России живете?

(Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.

А чего у нас до капитализма не хватает?

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.

А чего у нас до капитализма не хватает?
искоренения пережитков социализма

(Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Привычки жить по закону, а не по понятиям.

(sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 23:17) (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08) А чего у нас до капитализма не хватает?
Привычки жить по закону, а не по понятиям.
понятия во многом превосходят закон. Поэтому комуняки и кокнули Васю Бриллианта.