Коммунизм уходит в прошлое?!
Да, коммунизм канул в лету
3
Нет, коммунизм еще силен.
0
Идея коммунизма вечна!
18
Он уже давно умер, остались ошметки.
11
Затрудняюсь ответить.
0
Свой вариант.
2
Всего голосов: 34
Sorques
Удален 8/29/2012, 5:06:13 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)
То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.
Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?
Ты стебешься или перестал понимать образность выражений?
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет.
Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял.
В этом мы и отличаемся, друг от друга.
То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.
Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?
Ты стебешься или перестал понимать образность выражений?
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет.
Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял.
В этом мы и отличаемся, друг от друга.
Sorques
Удален 8/29/2012, 5:15:48 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:46) Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?
Доходы от продажи нефти в казну не идут, а владельцам. Ты гуглиг когда нибудь, кому и в каких пропорциях принадлежат нефтяные компании или кому например принадлежит половина (и минус одна акция) газпрома? По твоему они национализированы?
Доходы от продажи нефти в казну не идут, а владельцам. Ты гуглиг когда нибудь, кому и в каких пропорциях принадлежат нефтяные компании или кому например принадлежит половина (и минус одна акция) газпрома? По твоему они национализированы?
Bruno1969
Грандмастер
8/29/2012, 5:17:59 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:18) (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 00:00)
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).
Что для этого надо?
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.
Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность?
Когда Кремль дерибанил Гусинского, у него было соглашение с "Газпром-медиа" о реструктуризации задолженности. Они в суде должны были заключить мировую. Прокуратура, получив отмашку сверху, объяснила "Газпром-медиа", что никакого соглашения нет и не должно быть.
Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?
Нет, это означает, что у вас процветает явление, которого практически не существует в цивилизованных странах.
2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.
У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?
Совершенно верно, вот для этого Путин и Ко захватили все ведущие государственные телеканалы, чтобы через них вдалбливать вам нужное им представление картины. И добились этого со многими, включая вас. У вас теперь представления о ситуации, такие, как им нужны, а не то, что было на самом деле. То, что вы написали - полная чушь от начала и до конца. Но это большая тема, никак не для одного поста, да и вообще наверное не для топика.
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.
Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?
Никого не нужно менять. Большевитки за 70 лет перевоспитали и оболванили народ, создав Homo Soveticus, теперь нужно вернуть его воспитание в нормальное русло.
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.
С чего вы взяли что не в чести?
С того, что я живу не в сферическом вакууме, общаюсь с людьми, включая на этом форуме.
Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.
Ага, особенно такие как People Avenger (если я правильно помню ник)? И список может быть бесконечно долгим.
Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,
Где налоги ниже? и на сколько.
Как видно из текста, в России налоговая нагрузка достигла 40% от ВВП, тогда как в Эстонии за три года снизилась с 34 до 32%. Причем там еще разные хитрости в структуре налогов (например, у нас реинвестируемая прибыль вообще не облагается налогом, что стимулирует ее вкладывать в дело).
ужасная бюрократия и т.д.
Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?
Блин, вы такие вопросы задаете, на которые нужно писать целые полотна. Если кратко - в России много необходимо решать через инстанции того, что совсем необязательно в других странах, слишком много нужно согласований с чиновниками для любого дела, огромная, лишняя отчетность. Бумаг нужно в разы больше собирать, чем в странах с достаточно свободной экономикой.
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.
Общество должно? Кому должно?
Самому себе, если хочет построить нормальное, цивилизованное государство с процветающей, свободной экономикой.
И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"
А там прозвучали совершенно конкретные требования перевыборов - ЧЕСТНЫХ. Потому что людей уже задолбало наглое вранье власти, подтасовывающей результаты. И, как я уже писал, Путин - реальный тормоз на пути развития России, который построил абсолютно гнилой авторитарный режим (а "товарищи" его смехотворно именуют либеральным!), нынче совсем уже неадекватный.
1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).
Что для этого надо?
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.
Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность?
Когда Кремль дерибанил Гусинского, у него было соглашение с "Газпром-медиа" о реструктуризации задолженности. Они в суде должны были заключить мировую. Прокуратура, получив отмашку сверху, объяснила "Газпром-медиа", что никакого соглашения нет и не должно быть.
Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?
Нет, это означает, что у вас процветает явление, которого практически не существует в цивилизованных странах.
2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.
У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?
Совершенно верно, вот для этого Путин и Ко захватили все ведущие государственные телеканалы, чтобы через них вдалбливать вам нужное им представление картины. И добились этого со многими, включая вас. У вас теперь представления о ситуации, такие, как им нужны, а не то, что было на самом деле. То, что вы написали - полная чушь от начала и до конца. Но это большая тема, никак не для одного поста, да и вообще наверное не для топика.
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.
Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?
Никого не нужно менять. Большевитки за 70 лет перевоспитали и оболванили народ, создав Homo Soveticus, теперь нужно вернуть его воспитание в нормальное русло.
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.
С чего вы взяли что не в чести?
С того, что я живу не в сферическом вакууме, общаюсь с людьми, включая на этом форуме.
Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.
Ага, особенно такие как People Avenger (если я правильно помню ник)? И список может быть бесконечно долгим.
Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,
Где налоги ниже? и на сколько.
скрытый текст
Из России, несмотря на ряд успехов, бегут деньги и люди. За четыре года путинского премьерства из РФ вывезена катастрофическая сумма – почти 339 млрд долларов (объем чистого вывоза капитала, по данным ЦБ за 2008-2011 годы и I квартал 2012 года). Это как весь бюджет страны за целый год, пишет газета «Ведомости».
«Деньги бегут вместе с мозгами: в течение последнего года желание уехать из страны выражали около трети опрошенных жителей крупных городов с достаточно высоким уровнем образования и дохода, констатирует «Левада-центр». За три года Россию покинули 1,3 млн человек, 40% из них – с высшим образованием», – пишет издание.
«Интеллектуально-финансовая элита покидает страну в том числе потому, что в последние годы российские предприниматели подвергаются чудовищным репрессиям со стороны государства. За 10 лет, по данным Центра правовых и экономических исследований, уголовному преследованию подвергся каждый шестой предприниматель. Две трети компаний попавших «под статью» бизнесменов закрылось, без работы осталось до 2 млн человек. По расчетам экспертов, за решеткой сейчас находится более 100 000 бизнесменов», – отмечают далее «Ведомости».
Издание также подчеркивает, что «стране катастрофически не хватает инвестиций: их объем все еще не преодолел кризисного спада. Да и те капитальные вложения, которые есть, на две трети обеспечены масштабными государственными стройками – это нефте- и газопроводы. А остальное больше похоже не на инвестиции, а на отчаянное латание дыр. 70% из опрошенных Высшей школой экономики 10 000 предприятий инвестировали в замену старого оборудования. Причем не из-за его низкой эффективности, а из-за полного физического износа»
«Компаниям просто нечего инвестировать из-за резкого роста налоговой нагрузки, о которой почему-то забыл сказать Путин. Когда нынешний кабинет приступал к работе, совокупная налоговая нагрузка была 35,8% ВВП, сейчас, по оценке помощника президента Аркадия Дворковича, нагрузка достигла 40% ВВП», – напоминают «Ведомости».
«Повышение страховых взносов не только затормозило инвестиции и экономический рост, но и привело к уходу бизнеса в тень, расцвету наличного оборота и криминальных схем. Бюджетные же проблемы только разрослись. После кризиса большинство стран активно проводило политику затягивания поясов, делая более разумными свои расходы, в то время как правительство Путина делало все наоборот: за посткризисные годы доля социальных расходов в нашем бюджете выросла с четверти до трети. А бюджетный дефицит с докризисных 2-3% ВВП (без учета нефтегазовых доходов) вырос до 10% ВВП. Нынешний бюджет не выдержит потрясений, сопоставимых с 2008 годом, когда цена на нефть упала в четыре раза», – говорится в публикации.
«К сожалению, старики в итоге все равно не разбогатели. Пенсии хотя и повысились, но едва достигают прожиточного минимума, – подчеркивает российское издание. – Путин гордится тем, что мы стали строить больше квартир, но не упомянул, что купить эти квартиры в состоянии все меньше людей. Жилье недоступно из-за коррупционной надбавки к себестоимости. Застройщики закладывают на взятки чиновникам от 20 до 50% стоимости инвестиционного проекта».
По расчетам экспертов «Стратегии-2020», коррупция приводит к дополнительной наценке в 15% на продовольствие, в 25-30% – на недвижимость. В рейтинге восприятия коррупции Transparency International за 2011 год Россия на 143-м месте из 183, на одном уровне с Нигерией и Угандой. В отчете о работе правительства надо бы еще отметить рост числа государственных корпораций – их уже восемь и планируется новая. Неплохо бы включить в отчет цифру 1 трлн руб – столько, по признанию Медведева, каждый год разворовывается при госзакупках, заключает газета.
«Деньги бегут вместе с мозгами: в течение последнего года желание уехать из страны выражали около трети опрошенных жителей крупных городов с достаточно высоким уровнем образования и дохода, констатирует «Левада-центр». За три года Россию покинули 1,3 млн человек, 40% из них – с высшим образованием», – пишет издание.
«Интеллектуально-финансовая элита покидает страну в том числе потому, что в последние годы российские предприниматели подвергаются чудовищным репрессиям со стороны государства. За 10 лет, по данным Центра правовых и экономических исследований, уголовному преследованию подвергся каждый шестой предприниматель. Две трети компаний попавших «под статью» бизнесменов закрылось, без работы осталось до 2 млн человек. По расчетам экспертов, за решеткой сейчас находится более 100 000 бизнесменов», – отмечают далее «Ведомости».
Издание также подчеркивает, что «стране катастрофически не хватает инвестиций: их объем все еще не преодолел кризисного спада. Да и те капитальные вложения, которые есть, на две трети обеспечены масштабными государственными стройками – это нефте- и газопроводы. А остальное больше похоже не на инвестиции, а на отчаянное латание дыр. 70% из опрошенных Высшей школой экономики 10 000 предприятий инвестировали в замену старого оборудования. Причем не из-за его низкой эффективности, а из-за полного физического износа»
«Компаниям просто нечего инвестировать из-за резкого роста налоговой нагрузки, о которой почему-то забыл сказать Путин. Когда нынешний кабинет приступал к работе, совокупная налоговая нагрузка была 35,8% ВВП, сейчас, по оценке помощника президента Аркадия Дворковича, нагрузка достигла 40% ВВП», – напоминают «Ведомости».
«Повышение страховых взносов не только затормозило инвестиции и экономический рост, но и привело к уходу бизнеса в тень, расцвету наличного оборота и криминальных схем. Бюджетные же проблемы только разрослись. После кризиса большинство стран активно проводило политику затягивания поясов, делая более разумными свои расходы, в то время как правительство Путина делало все наоборот: за посткризисные годы доля социальных расходов в нашем бюджете выросла с четверти до трети. А бюджетный дефицит с докризисных 2-3% ВВП (без учета нефтегазовых доходов) вырос до 10% ВВП. Нынешний бюджет не выдержит потрясений, сопоставимых с 2008 годом, когда цена на нефть упала в четыре раза», – говорится в публикации.
«К сожалению, старики в итоге все равно не разбогатели. Пенсии хотя и повысились, но едва достигают прожиточного минимума, – подчеркивает российское издание. – Путин гордится тем, что мы стали строить больше квартир, но не упомянул, что купить эти квартиры в состоянии все меньше людей. Жилье недоступно из-за коррупционной надбавки к себестоимости. Застройщики закладывают на взятки чиновникам от 20 до 50% стоимости инвестиционного проекта».
По расчетам экспертов «Стратегии-2020», коррупция приводит к дополнительной наценке в 15% на продовольствие, в 25-30% – на недвижимость. В рейтинге восприятия коррупции Transparency International за 2011 год Россия на 143-м месте из 183, на одном уровне с Нигерией и Угандой. В отчете о работе правительства надо бы еще отметить рост числа государственных корпораций – их уже восемь и планируется новая. Неплохо бы включить в отчет цифру 1 трлн руб – столько, по признанию Медведева, каждый год разворовывается при госзакупках, заключает газета.
Как видно из текста, в России налоговая нагрузка достигла 40% от ВВП, тогда как в Эстонии за три года снизилась с 34 до 32%. Причем там еще разные хитрости в структуре налогов (например, у нас реинвестируемая прибыль вообще не облагается налогом, что стимулирует ее вкладывать в дело).
ужасная бюрократия и т.д.
Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?
Блин, вы такие вопросы задаете, на которые нужно писать целые полотна. Если кратко - в России много необходимо решать через инстанции того, что совсем необязательно в других странах, слишком много нужно согласований с чиновниками для любого дела, огромная, лишняя отчетность. Бумаг нужно в разы больше собирать, чем в странах с достаточно свободной экономикой.
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.
Общество должно? Кому должно?
Самому себе, если хочет построить нормальное, цивилизованное государство с процветающей, свободной экономикой.
И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"
А там прозвучали совершенно конкретные требования перевыборов - ЧЕСТНЫХ. Потому что людей уже задолбало наглое вранье власти, подтасовывающей результаты. И, как я уже писал, Путин - реальный тормоз на пути развития России, который построил абсолютно гнилой авторитарный режим (а "товарищи" его смехотворно именуют либеральным!), нынче совсем уже неадекватный.
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 11:04:37 AM
(rattus @ 29.08.2012 - время: 00:46) (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25) У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.
как вы хорошо советский минталитет описали...
И даже на вопрос - что нам до капитализма не хватает ответили
как вы хорошо советский минталитет описали...
И даже на вопрос - что нам до капитализма не хватает ответили
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 11:07:50 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:53) Идут. Я по зарплате ощущаю.
Вы же говорите что не на госпредприятие работаете.
Как связана Ваша зарплата и налоги?
А вот пенсия, как Вы говорили - 7 тыщ.
Какую соц.помощь от государства Вы получаете?
Вы же говорите что не на госпредприятие работаете.
Как связана Ваша зарплата и налоги?
А вот пенсия, как Вы говорили - 7 тыщ.
Какую соц.помощь от государства Вы получаете?
mi621
Мастер
8/29/2012, 12:47:03 PM
(rattus @ 28.08.2012 - время: 22:44) (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации.
горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.
Победи белые,трупов было бы гораздо больше.Декларируемые ими идеи никакой поддерхкой в народе не пользовались.И никто бы уже просто так не отказался.А таких,в отличие от сегодняшнего дня ,быдо подавляющее большинство.
горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.
Победи белые,трупов было бы гораздо больше.Декларируемые ими идеи никакой поддерхкой в народе не пользовались.И никто бы уже просто так не отказался.А таких,в отличие от сегодняшнего дня ,быдо подавляющее большинство.
mi621
Мастер
8/29/2012, 1:20:00 PM
(Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) (mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53) Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.
Абсолютно с Вами согласен.Так называемые реформаторы развалили и изгадили всё.То что было хорошего сделали плохим,а что было плохо сделали ещё хуже.Кстати,советскую бытовую технику70-х 80-х сравнивают с сегодняшней.Некорректно.
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.
Абсолютно с Вами согласен.Так называемые реформаторы развалили и изгадили всё.То что было хорошего сделали плохим,а что было плохо сделали ещё хуже.Кстати,советскую бытовую технику70-х 80-х сравнивают с сегодняшней.Некорректно.
efv
Акула пера
8/29/2012, 2:06:17 PM
Риторический вопрос:если ввести в жизнь, всё, что предлагает Бруно, что-нибудь изменится? Деньги перестанут утекать за рубеж? Мне кажется они потекут ещё больше(потому что их на руках больше станет).
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2012, 3:46:32 PM
(Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 01:17)
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.
Бруно, при ситуации как сейчас в России все эти Ваши тезисы в случае их реализации станут очередным пустым звуком в день их объявления. Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению. Сколько нужно бабок чтобы нанять политтехнологов, которые сделают свободные демократические выборы , в которых победит тот, кого я нанял при моих то миллиардах? Сколько нужно вложить в проект, чтобы голожопики носили его на руках? Доли процента от моих капиталов. Всё! Вопрос закрыт самым демократическим способом, комар носу не подточит. Суды , законодательные и исполнительные местные власти будут также выбраны на мои деньги и руку дающую не укусят. СМИ это вобще 2я древнейшая профессия после проституции. У всех медиахолдингов есть конкретный хозяин, который им вывернет мехом внутрь на раз, если вякнут чего нить не то. Да и не вякнут они. Они хотят быть в праймтайме, тэффи всякие получать и деньжата не малые. Дальнейшая приватизация? Ок! Как Вы думаете кто приватизирует дальнейшее? Эти голожопики? Да они даже если с семьями вместе продадутся , то у них у всех может на пару сотен км трубы и хватит. Приватизируют те же , у кого миллиарды. Их не так много. Что им стоит организовать некие картельные соглашения и держать всех внутри страны в прежнем голожопом состоянии? Ничего не стоит. Всякие антимонопольные законы и комиссии покупаются в легкую, т.к. цена вопроса не вопрос при таких капиталах. Суды, власть, СМИ и т.п. см. выше.
Таким образом реализация Вами предложенного ничего не поменяет для подавляющего большинства населения страны. Чисто морально может даже сделает хуже. Щас хоть есть исконно посконно древняя традиция надежды на хорошего царя батюшку заступника, кормильца и поильца, который не даст пропасть, а сам приедет и во всем разберется. По факту это ничего не меняет, т.к. с голой жопы 3 шкуры не спустишь. Щас всё делят между собой чинуши и олигархи. Чинуши при этом сверху, т.к. на 77% бывшие гбисты и всяких там спекулянтов цеховиков гнуть в бараний рог им не в первой. В случае победы Болотной они поменяются местами, но тем кто с голой задницей от этого больше не достанется ни на копейку. Так что , всё Вами предложенное это будет просто гудок, на который уйдет весь пар.
Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.
Бруно, при ситуации как сейчас в России все эти Ваши тезисы в случае их реализации станут очередным пустым звуком в день их объявления. Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению. Сколько нужно бабок чтобы нанять политтехнологов, которые сделают свободные демократические выборы , в которых победит тот, кого я нанял при моих то миллиардах? Сколько нужно вложить в проект, чтобы голожопики носили его на руках? Доли процента от моих капиталов. Всё! Вопрос закрыт самым демократическим способом, комар носу не подточит. Суды , законодательные и исполнительные местные власти будут также выбраны на мои деньги и руку дающую не укусят. СМИ это вобще 2я древнейшая профессия после проституции. У всех медиахолдингов есть конкретный хозяин, который им вывернет мехом внутрь на раз, если вякнут чего нить не то. Да и не вякнут они. Они хотят быть в праймтайме, тэффи всякие получать и деньжата не малые. Дальнейшая приватизация? Ок! Как Вы думаете кто приватизирует дальнейшее? Эти голожопики? Да они даже если с семьями вместе продадутся , то у них у всех может на пару сотен км трубы и хватит. Приватизируют те же , у кого миллиарды. Их не так много. Что им стоит организовать некие картельные соглашения и держать всех внутри страны в прежнем голожопом состоянии? Ничего не стоит. Всякие антимонопольные законы и комиссии покупаются в легкую, т.к. цена вопроса не вопрос при таких капиталах. Суды, власть, СМИ и т.п. см. выше.
Таким образом реализация Вами предложенного ничего не поменяет для подавляющего большинства населения страны. Чисто морально может даже сделает хуже. Щас хоть есть исконно посконно древняя традиция надежды на хорошего царя батюшку заступника, кормильца и поильца, который не даст пропасть, а сам приедет и во всем разберется. По факту это ничего не меняет, т.к. с голой жопы 3 шкуры не спустишь. Щас всё делят между собой чинуши и олигархи. Чинуши при этом сверху, т.к. на 77% бывшие гбисты и всяких там спекулянтов цеховиков гнуть в бараний рог им не в первой. В случае победы Болотной они поменяются местами, но тем кто с голой задницей от этого больше не достанется ни на копейку. Так что , всё Вами предложенное это будет просто гудок, на который уйдет весь пар.
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 4:03:13 PM
(Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 11:46) Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению.
США и все страны Европы так жили когда-то
У одних миллиарды - большинство - голожопики.
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
Может быть потому, что голожопики тамошние не побежали сверкая жопами строить светлое будущее с общинной кормушкой, а задумались о собственной кормушке
США и все страны Европы так жили когда-то
У одних миллиарды - большинство - голожопики.
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
Может быть потому, что голожопики тамошние не побежали сверкая жопами строить светлое будущее с общинной кормушкой, а задумались о собственной кормушке
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2012, 4:29:16 PM
(ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03) США и все страны Европы так жили когда-то
Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.
Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.
efv
Акула пера
8/29/2012, 4:50:12 PM
Sharon den Adel,
Удален 8/29/2012, 5:00:45 PM
Вроде как взрослые люди пишут, а читать смешно. Ну какая такая "вечная" идея может быть коммунизмом? Даже негры с Кубы уже поняли, что нету никакого коммунизма.
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 5:14:32 PM
(Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 12:29) (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03) США и все страны Европы так жили когда-то
Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.
Ценю Ваше мнение по поводу прокатит - не прокатит
Мне не нужен свечной заводик. Да и время мечтаний прошло. Живу реальностью.
Шума много вокруг греков. И живут они нормально. Лучше многих.
Съездите - гляньте
При чем тут ВТО?
Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали.
Зачем было цитировать?
Каждому овощу своё время. Что прокатывало в 19м веке сейчас уже не прокатит. Время ушло.
А у Вас заветная мечта отца Федора заиметь свой свечной заводик и зажить счастливо?))) Это в эпоху глобализации шагающей семимильными шагами? Чего же вон греки то не живут со своих малых бизнесов? И не забывайте мы уже в ВТО.
Ценю Ваше мнение
по поводу прокатит - не прокатитМне не нужен свечной заводик. Да и время мечтаний прошло. Живу реальностью.
Шума много вокруг греков. И живут они нормально. Лучше многих.
Съездите - гляньтеПри чем тут ВТО?
Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали.
Зачем было цитировать? Sinnerbi
Акула пера
8/29/2012, 5:43:52 PM
(ps2000 @ 29.08.2012 - время: 13:14)
Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали. Зачем было цитировать?
Ну значит я не одолел всю глубину Ваших сентенций. Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее:
с этого места пожалуйста дайте сравнительный анализ этих стран с нынешней РФ, покажите что именно и каким образом было сделано в этих странах, раскройте емкий образ собственной кормушки, упомянутой Вами. Если Вы сделаете всё вышеизложенное не одной строчкой как обычно, буду Вам весьма признателен.
P.S. Как живут греки луше спросите у самих греков. Всё познаётся в сравнении, а кому как не им сравнивать.
Получается - по существу моего высказывания Вы ничего не сказали.
Зачем было цитировать? Ну значит я не одолел всю глубину Ваших сентенций. Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее:
с этого места пожалуйста дайте сравнительный анализ этих стран с нынешней РФ, покажите что именно и каким образом было сделано в этих странах, раскройте емкий образ собственной кормушки, упомянутой Вами. Если Вы сделаете всё вышеизложенное не одной строчкой как обычно, буду Вам весьма признателен.
P.S. Как живут греки луше спросите у самих греков. Всё познаётся в сравнении, а кому как не им сравнивать.
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 5:59:55 PM
(Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 13:43) Разжуйте, будьте любезны. Итак. Страны Европы и США были в таком же положении, но стали такими как сейчас потому, что сделали следующее:
Разница только в том, что там были капиталистические голожопики, а у нас сейчас социалистические голожопики. Одни ни на кого не надеялись. А другие все ждут - когда им добрый дядя что-то даст.
Грекам конечно хуже живется, чем до кризиса. Расплата за непомерную социалку.
Но все равно куда как лучше, чем нашим голожопикам
Они сделали то, что они сделали
Разжевывание и сравнительный анализ - не мой профиль
Зачем это делать по отношению к всем известным фактам
Разница только в том, что там были капиталистические голожопики, а у нас сейчас социалистические голожопики. Одни ни на кого не надеялись. А другие все ждут - когда им добрый дядя что-то даст.
Грекам конечно хуже живется, чем до кризиса. Расплата за непомерную социалку.
Но все равно куда как лучше, чем нашим голожопикам
Они сделали то, что они сделали
Разжевывание и сравнительный анализ - не мой профиль
Зачем это делать по отношению к всем известным фактам
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/29/2012, 6:38:29 PM
(ps2000 @ 29.08.2012 - время: 12:03)
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?
dedO"K
Акула пера
8/29/2012, 6:45:27 PM
(efv @ 29.08.2012 - время: 13:50) А что на это надо сказать?
https://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3011694
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Короче, будущее России- гос.контроль и иностранное управление.
https://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3011694
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Короче, будущее России- гос.контроль и иностранное управление.
ps2000
Акула пера
8/29/2012, 8:06:45 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2012 - время: 14:38) и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?
Съездите - посмотрите
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни
Съездите - посмотрите
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/29/2012, 8:55:26 PM
(ps2000 @ 29.08.2012 - время: 16:06) (Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2012 - время: 14:38) и как жеж это там сейчас все обстоит, стесняюсь спросить?
Съездите - посмотрите
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни
что значит отличается? так 100 лет прошло..конечно отличается..и у нас отличается..и что с этого?
Съездите - посмотрите
А в целом - сильно отличается от того, что было в начале прошлого века. Во всех сферах жизни
что значит отличается? так 100 лет прошло..конечно отличается..и у нас отличается..и что с этого?