Коммунизм уходит в прошлое?!

(ps2000 @ 20.08.2012 - время: 16:48) а про то, про что я спрашивал - там много показывают?
Иногда бывает, что президент или премьер посетит церемонию открытия какого-нибудь интересного предприятия - кратенько покажут. Было как-то в этом году во время визита в Эстонию новый президент заглянул на открывшееся у нас финское предприятие - показали мельком. Но это редкое явление.

(Bruno1969 @ 20.08.2012 - время: 16:58)
Иногда бывает, что президент или премьер посетит церемонию открытия какого-нибудь интересного предприятия - кратенько покажут. Было как-то в этом году во время визита в Эстонию новый президент заглянул на открывшееся у нас финское предприятие - показали мельком. Но это редкое явление.
Это тоже никому не интересно, для подобной фигни у нас есть РБК.

(Sorques @ 20.08.2012 - время: 17:12) Это тоже никому не интересно, для подобной фигни у нас есть РБК.
Ну почему же. По всем каналам.
И процентов 40 новостного времени об этих, очень интересных фактах жизни нашей страны

Отсюда плавно вытекает вывод: во всех этих отраслях дела идут неважно.

(sxn2561388870 @ 20.08.2012 - время: 21:36) Отсюда плавно вытекает вывод: во всех этих отраслях дела идут неважно.
Отсюда смотрящими телек детьми будет делаться вывод, что в этом мире, кроме диснея, барби и колы есть ещё что то.

Думаю что должна быть идея которая объединяет хотя бы 90% населения.Не материальная... Дом,семья - это отдельный разговор.
Нынешний режим -государство вообще ничего не хочет делать для людей...выживайте как сможете.При такой постановке вопроса и врагов придумывать не стоит...они на виду.

(Лузга @ 19.08.2012 - время: 20:30) С крестьянами ещё разбираться нужно, там сложная история, а вот с рабочими всё как обещано..
А в чем именно с крестьянами разбираться? По большому счету там ситуация была точно такая же, как и с рабочими. Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом, что крестьяне хотели частной собственности на землю, а большевики им это пообещали, а потом обещание не выполнили.
Но самом деле утверждение "Земля - крестьянам" ОТРИЦАЕТ право частной собственности на землю. Ведь к чему стремились крестьяне? К тому, чтобы владеть и пользоваться землей могли только они. А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться - продавать каким-нибудь лицам неопрделенных занятий, передавать в залог банкам и т.д. и т.п (в противном случае не работает правило "земля-крестьянам"). Таким образом, утверждение "земля-крестьянам" подразумевает право на свободное владение и пользование землей и исключает право на свободное распоряжение землей. А раз так - то о какой частной собственности может идти речь? Крестьяне тогда это отлично понимали, и большевики тоже. В результате крестьяне большевиков поддержали и землю от них получили. И даже коллективизация ничего принципиально в этом вопросе не изменила - крестьяне все так же владели и пользовались землей.
А что - акционирование это единственная на свете и самый правильная форма?
Нет, акционирование - это единственная известная антисоветчикам форма, только и всего.

(Маркиз @ 20.08.2012 - время: 22:07) Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом
единственная известная антисоветчикам форма
Простите, а что такое - антисоветчики?

(dedO'K @ 20.08.2012 - время: 17:10) (Лузга @ 20.08.2012 - время: 10:29) (Sorques @ 20.08.2012 - время: 07:43) С 1917 года мир разделился на капитализм и социализм, со всеми вытекающими, последние 30 лет гонки вооружений его истощили, а капитализм стал только богаче.
К 1973 году социалистический союз объективно стал выигрывать у "свободного мира" экономически - в то время, когда капстраны раздирали кризис за кризисом, Союз шел вперёд, пусть и не быстро. По версии Михаила Хнзина в это время руководство СССР отказалось от курса уничтожения "свободного мира" и стал ещё более интегрироваться в мировую экономику. В результате Запад получил передышку и стал реформироваться в результате чего и родилась рейгономика и тэтчеризм.

Вот чего на самом-то деле всегда боялись и боятся на Западе - мы вполне могли их разрушить, точнее они бы сами разрушились, т.к. надорвали пупок и надо чётко понимать - Россиия всегда будет для Запада видеться только в образе врага, как бы там власти буквой зю не нагибались..
А может всё гораздо проще? Артельная и племенная Россия полезла в вотчину цехового Запада, вместо того, чтобы быть аграрной и сырьевой державой, осваивая и заселяя собственные территории.
Особенно это проявилось во времена "ядерной" индустриализации. Настроили Запад против себя, опустошили село и сосредоточили население в крупных городах и крупных индустриальных центрах, неизвестно зачем, выращивая из него неизвестно что.
Ни куда мы не лезли - это они сдавали позицию за позицией.. Вот, кстати ещё одна гайдаровская лож про закупку зерна за границей - мы закупали фуражное зерно, а не то, из которого хлеб пекут. Фураж это комбикорма для скота и птицы - кровавые комми поставили задачу увеличения потребления мяса населением..

Я чем больше в это влезаю, тем больше убеждаюсь, что всё, практически всё, что говорили всяческие либеральные реформаторы - лож

(Маркиз @ 20.08.2012 - время: 22:07) А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться




Потрясающая логика. Истинно большевистская!!!
Оказывается Владеть, это не значит свободно распоряжаться!
Есть другое слово, правда не такое эффектное для большевистских агиток, это аренда.

Нет, акционирование - это единственная известная антисоветчикам форма, только и всего.
Если я антисоветчик, то нужно полагать что вы советчик. Так? Вот вы мне гражданин советчик, не расскажите в какой форме рабочие владели предприятиями в СССР? Еще раз.. спрашиваю именно про Владеть.
Которое, в русском языке означает следующее.

Владеть Иметь своей собственностью Ожегов.

Собственность, подразумевает свободную продажу, дарение, наследование.

(ps2000 @ 20.08.2012 - время: 17:45) Наверное все-таки не для всего запада
И возможно не врага, а конкурента.
Как для США видится Германия.
Нет, именно врага - конкурент это всегда такой же как ты, а враг всегда "иной". В этом и заключается противоборство идеологий.
И если мы "могли бы", то они разрушили и все. И почему-то при этом "буквой зю не нагибались" и надорванного пупка не видно.
То, что вы взяли это в кавычки, только говорит о вашем незнании. 1970 год - тяжелейший кризис, результатом которого стал беспрецедентный дефолт - отвязка доллара от золотого стандарта - фактически признание стагнации финансовой системы в реальном секторе экономики. 1973 год - тяжелейший нефтяной кризис. И так далее, могу перечислять еще очень долго. Матчасть учите.
Хотя Хазин по другому все это оценивает. Ведь в его оценках уже США нет, доллара нет, а потом и Еврозоны с евро нет
Ну, вы-то конечно же гораздо более "грамотный" макроэкономист, нежили Михаил Ханзин.. Куда ему против вас..

(ps2000 @ 20.08.2012 - время: 22:11)
Простите, а что такое - антисоветчики?
Все, кому не симпатичны эмигранты из пломбированного вагона, а так же их последователи.
Список "пломбированного вагона" дать?

(Маркиз @ 21.08.2012 - время: 03:07) А в чем именно с крестьянами разбираться? По большому счету там ситуация была точно такая же, как и с рабочими. Антисоветчики всегда талдычили и талдычат, что мол, землю крестьянам не дали, подразумевая при этом, что крестьяне хотели частной собственности на землю, а большевики им это пообещали, а потом обещание не выполнили.
Но самом деле утверждение "Земля - крестьянам" ОТРИЦАЕТ право частной собственности на землю. Ведь к чему стремились крестьяне? К тому, чтобы владеть и пользоваться землей могли только они. А раз владеть и пользоваться землей может только крестьянин, то из этого с необходимостью следует, что он не может свободно землей распоряжаться - продавать каким-нибудь лицам неопрделенных занятий, передавать в залог банкам и т.д. и т.п (в противном случае не работает правило "земля-крестьянам"). Таким образом, утверждение "земля-крестьянам" подразумевает право на свободное владение и пользование землей и исключает право на свободное распоряжение землей. А раз так - то о какой частной собственности может идти речь? Крестьяне тогда это отлично понимали, и большевики тоже. В результате крестьяне большевиков поддержали и землю от них получили. И даже коллективизация ничего принципиально в этом вопросе не изменила - крестьяне все так же владели и пользовались землей.
Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули"..

(Василичь @ 20.08.2012 - время: 21:35) Думаю что должна быть идея которая объединяет хотя бы 90% населения.Не материальная...
Какая идея объединяла в СССР и какая объединяет например Французов?
Коммунизм, в конце 70-х и начале 80-х, как идея была предметом для анекдотов, а над чем все ржали предметом объедения быть не может.
Таковым может быть общая культура, традиции.

(Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:33)
Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули"..
Нет, Володя..Воевать, большевики звали, не за Аренду земли, а за Владение.

(Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:33) Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули"..
Маленькое уточнение - разница не между владением и арендой у государства, а между собственностью и безвозмездным пользованием. Просто владение - это не собственность, а аренда подразумевает возмездность, т.е. выплату арендных платежей за землю, чего в Советском государстве не было.

(dedO'K @ 20.08.2012 - время: 19:45) Западу мы, вообще, до балды, пока не лезем в его дела с неясными целями.
Кардинально ошибаетесь. Россия, в силу её величины - территории, ресурсов, количества населения, потенциала - всегда будет международным игроком и Западу всегда придётся с ней считаться.

(Sorques @ 21.08.2012 - время: 03:36) (Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:33)
Согласен совершенно: именно эту подмену понятий - между владением и арендой у государства всегда и используют, говоря, что мол крестьян "обманули"..
Нет, Володя..Воевать, большевики звали, не за Аренду земли, а за Владение.
Хорошо. Буду тебе обязан, если найдёшь документ подтверждающий это.

2 Маркиз
Маленькое уточнение - разница не между владением и арендой у государства, а между собственностью и безвозмездным пользованием. Просто владение - это не собственность, а аренда подразумевает возмездность, т.е. выплату арендных платежей за землю, чего в Советском государстве не было.
Да, вы правы.. Это я на период НЕПа перескочил, когда арендовать землю на определённых условиях стало можно.

(Лузга @ 20.08.2012 - время: 22:12) [QUOTE=Лузга,20.08.2012 - время: Вот, кстати ещё одна гайдаровская лож про закупку зерна за границей - мы закупали фуражное зерно, а не то, из которого хлеб пекут. Фураж это комбикорма для скота и птицы - кровавые комми поставили задачу увеличения потребления мяса населением..

Я чем больше в это влезаю, тем больше убеждаюсь, что всё, практически всё, что говорили всяческие либеральные реформаторы - лож
Это в 13 годе Россия кормила Европу, а потом коммуняки продовольственную безопасность страны Советов искоренили коллективизацией и посадкой радивых хозяев. Стали зерно закупать. И продовольственное и фуражное. Без фуражного никак - как бы Будённый кавалеристов с шашками наголо на вражеские танки повёл? Никак!
Потом залежные земли осваивали, зерно получали... а когда хлебное зёрнышко обдирают, чтобы до самого вкусненького добраться, что получается? Правильно! Отходы мукомольного производства или лузга - то есть самое то, чтобы скотинку кормить...
Выходит, продовольственного зерна было до хрена, а фуражное закупали?
Ну и ну...
Демагогия, густо замешанная на откровенной лжи, это и была основа Страны Советов...

(Bruno1969 @ 20.08.2012 - время: 16:44)
Не пишите ерунды там, где вас легко могут поймать за руку сведущие люди, сколько вам объяснять, фантаст вы наш! У финнов классическое построение теленовостей, в котором примерно 2/3 отводится внутренним событиям, остальное - международным. Финны вообще очень мало интересуются зарубежьем. Хотя Россия среди оного занимает существенное место, поскольку сосед все-таки.
Ой ! Поймали меня !!!! ОЙ сведущиие.... Отдыхал и видел питерские номера машин в гольф клубе. Была одна московская машина-197. Эстонских не видел-бедноту туда не пускают. В Керрияки эстонцев нет !!!