Коммунизм уходит в прошлое?!

(aleks_ak @ 25.08.2012 - время: 07:17) Коммунизм по сути хорошая идея государственной модели. но только наши коммунисты оказались с кривыми руками
утопия это, к сожалению
и не в наших коммунистах дело.
Где нибудь нашлись с некривыми руками?

(ps2000 @ 25.08.2012 - время: 13:35) (aleks_ak @ 25.08.2012 - время: 07:17) Коммунизм по сути хорошая идея государственной модели. но только наши коммунисты оказались с кривыми руками
утопия это, к сожалению
и не в наших коммунистах дело.
Где нибудь нашлись с некривыми руками?
Китай - вторая по уровню экономика на планете. Если успеют довести свой намеченный курс 70\30 (внутреннее потребление\ экспорт) хотя бы до 50% от запланированного, то китайцам уже автоматически будет начихать на все мировые кризисы. Больше того - как импортёры энергоресурсов они от мирового кризиса только выигрывают.

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 10:44) Китай - вторая по уровню экономика на планете. Если успеют довести свой намеченный курс 70\30 (внутреннее потребление\ экспорт) хотя бы до 50% от запланированного, то китайцам уже автоматически будет начихать на все мировые кризисы. Больше того - как импортёры энергоресурсов они от мирового кризиса только выигрывают.
Мы несколько о разном говорим.
Я, как либераст - о человеке.
Когда средний уровень жизни в Китае хотя бы сегодняшнюю Россию перегонит - тогда и поговорим - и о коммунизме и о кривых руках.
Только считая этот средний уровень - откиньте самых богатых и самых бедных (процентов по 10).
Вы же говорили, что бывали в Китае и не только как турист. И прекрасно знаете, что живут там хуже чем у нас (я имею в виду большую часть населения)

(Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16)Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. Сейчас приверженцев коммунизма все меньше и меньше, в основном это люди после 50-60 лет.  Да и за время  существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы.  Конечно, идея коммунизма, это почти религия.  А религия – вечна.  Но сейчас настают другие времена, и коммунизм нынче не в моде.  Что думаете, многоуважаемые политики?
Самая большая в мире сила - это сила Идеи.
Идея, выраженная в лексике - это идеология.
С учетом того, что человек может заблуждаться, а может и целенаправленно врать, возможны следующие ситуации:
1. Грамотная Идея будет оформлена в виде ущербной, искаженной идеологии, вследствие чего рано или поздно произойдет разочарование в Идее.
2. Ущербная, неприемлемая для подавляющего большинства людей идея будет оформлена в виде "красивой" идеологии, которая увлечет за собой людей.

Первый случай - это есть имитационно-провокационная деятельность. Второй случай - целенаправленное введение людей в заблуждение.

Яркий пример второго - так называемая "демократия", которая в реальности представляет из себя либерально-буржуазную демократию, в которой все права имеет только тот, у кого больше денег, остальные же считаются за "быдло".

Яркий пример первого - это "взаимосвязь" между собой таких понятий, как коммунизм и марксизм-ленинизм.
Коммунизм - это Идея. Марксизм-ленинизм - это идеология.
Коммунизм - это общественный строй. Марксизм-ленинизм - это теория построения коммунистического общества. Если коммунизм - это то, ЧТО мы хотим построить, то марксизм-ленинизм - это то, КАКИМ ОБРАЗОМ мы хотим этого достичь. Коммунизм - это цель, марксизм-ленинизм - это средство достижения цели.
То есть, необходимо понимать главное: могут быть и немарксистские теории построения коммунизма.

Практика, как критерий истины, показала, что марксизм-ленинизм - это "вечный" путь к коммунизму. Вследствие разочарования в марксизме-ленинизме произошла дискредитация коммунизма как Идеи.
Собственно, для этого, для того, чтобы взять под контроль стремление людей к Справедливости, марксизм специально и "создавался" Марксом под присмотром его британского куратора Дэвида Эркарта.

Соответственно, как только придет понимание разности смысла понятий "коммунизм" и "марксизм-ленинизм", так сразу КПРФ лишится монополии на употребление слова"коммунизм", появятся немарксистские теории построения коммунистического общества и эта Идея снова обретет силу.

(ps2000 @ 25.08.2012 - время: 17:17) Я, как либераст - о человеке.
Когда средний уровень жизни в Китае хотя бы сегодняшнюю Россию перегонит - тогда и поговорим - и о коммунизме и о кривых руках.
Только считая этот средний уровень - откиньте самых богатых и самых бедных (процентов по 10).
Вы же говорили, что бывали в Китае и не только как турист. И прекрасно знаете, что живут там хуже чем у нас (я имею в виду большую часть населения)
Совершенно ответственно вам заявляю: не смотря на многомиллионное население, в Китае уже сейчас большая часть населения живёт зачительно лучше, чем в России. Там бедности, как мы её привыкли видеть - ковыряющиеся в мусорных бачках и живущие на лесничных пролётах бомжи - нет в принципе. В их понимании совершенная бедность это на уровне наших т.н. малоимущих. Темпы строительства жилья, заводов итд - просто поражают. Во все самые маленькие деревни проведены асфальтированные дороги, свет и сотовая связь. Конечно, есть извечный китайский перекос между развитием прибрежной зоны и континентального Китая, но там это выглядит совершенно не так, как между Москвой и в каком нибудь в нечерноземьи, где вполне можно снимать фильмы о живых мертвецах

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 13:07) (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 17:17) Я, как либераст - о человеке.
Когда средний уровень жизни в Китае хотя бы сегодняшнюю Россию перегонит - тогда и поговорим - и о коммунизме и о кривых руках.
Только считая этот средний уровень - откиньте самых богатых и самых бедных (процентов по 10).
Вы же говорили, что бывали в Китае и не только как турист. И прекрасно знаете, что живут там хуже чем у нас (я имею в виду большую часть населения)
Совершенно ответственно вам заявляю: не смотря на многомиллионное население, в Китае уже сейчас большая часть населения живёт зачительно лучше, чем в России. Там бедности, как мы её привыкли видеть - ковыряющиеся в мусорных бачках и живущие на лесничных пролётах бомжи - нет в принципе. В их понимании совершенная бедность это на уровне наших т.н. малоимущих. Темпы строительства жилья, заводов итд - просто поражают. Во все самые маленькие деревни проведены асфальтированные дороги, свет и сотовая связь. Конечно, есть извечный китайский перекос между развитием прибрежной зоны и континентального Китая, но там это выглядит совершенно не так, как между Москвой и в каком нибудь в нечерноземьи, где вполне можно снимать фильмы о живых мертвецах
А я слышал, что в Гонконге народишко лучше живёт, чем в Китайской народной... Да и южные корейцы не бегут отчего-то в северную...
Вот почему через берлинскую стену ползли, прыгали в ФРГ, а не наоборот?
Вот где собака порылась!

(ps2000 @ 25.08.2012 - время: 08:33) (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 02:03) И на суде так ничего существенного предъявить КПСС и не смогли.
не смогли и не захотели - это разные вещи
Не захотели? Конституционный суд, который всегда по собачии предан власти не захотел? Суд - то как раз выдал заключение о правомерности Ельцина запретить КПСС. А вот когда разбирали преступления КПСС, единственно что смогли достоверно доказать, это взятку министра Щелокова в виде халата расшитого золотом. Со стороны обвинения были Шохин, Шахрай, Бурбулис и им подобные. Со стороны защиты не помню кто, если надо найду. Судья Валерий Зорькин.

(Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 18:26) А я слышал, что в Гонконге народишко лучше живёт, чем в Китайской народной...
Это смотря где, и есть один очень интересный нюанс: в Гонконге официальный показатель воспроизводства населения 0.8 - не будь постоянного притока с континента, он бы вымер.

(Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 19:30) (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 08:33) (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 02:03) И на суде так ничего существенного предъявить КПСС и не смогли.
не смогли и не захотели - это разные вещи
Не захотели? Конституционный суд, который всегда по собачии предан власти не захотел? Суд - то как раз выдал заключение о правомерности Ельцина запретить КПСС. А вот когда разбирали преступления КПСС, единственно что смогли достоверно доказать, это взятку министра Щелокова в виде халата расшитого золотом. Со стороны обвинения были Шохин, Шахрай, Бурбулис и им подобные. Со стороны защиты не помню кто, если надо найду. Судья Валерий Зорькин.
К слову: 22 февраля 2012 года Валерий Зорькин стал Председателем Конституционного Суда РФ в пятый раз. В 1991 году на съезде народных депутатов РСФСР по предложению депутатской группы "Коммунисты за демократию" (sic!) был избран членом Конституционного суда России, и на первом заседании стал его председателем. Был членом КПСС с 1970 по 1991.

Так что по поводу недавнего приговора Хамовнического суда претензии не к Путину и не в Епархию РПЦ, а к господину Зорькину.

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 13:07)
Совершенно ответственно вам заявляю: не смотря на многомиллионное население, в Китае уже сейчас большая часть населения живёт зачительно лучше, чем в России. Там бедности, как мы её привыкли видеть - ковыряющиеся в мусорных бачках и живущие на лесничных пролётах бомжи - нет в принципе. В их понимании совершенная бедность это на уровне наших т.н. малоимущих. Темпы строительства жилья, заводов итд - просто поражают. Во все самые маленькие деревни проведены асфальтированные дороги, свет и сотовая связь. Конечно, есть извечный китайский перекос между развитием прибрежной зоны и континентального Китая, но там это выглядит совершенно не так, как между Москвой и в каком нибудь в нечерноземьи, где вполне можно снимать фильмы о живых мертвецах
Вов, ты про визуальные ряды или про уровень доходов? В Штутгарте, я тоже видел ковыряющихся бомжей, а в Китае ты не видел, склеиваем и делаем вывод, что в Китае уровень жизни выше...
На сегодняшний день, большая часть китайцев, это сельское население, с доходами не в сотни долл, с одной сотней.

В российских деревнях, народ всегда делился на две группы, на тех кто бухает и тех кто не бухает (кулаков), отсюда можно делать выводы и о благосостоянии.

Темпы строительства заводов, как раз доказывает обратное про уровень жизни, ибо дешевая рабочая сила, как только она станет более высокой, то китайские товары станут никому не нужны.

(Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:22) Вов, ты про визуальные ряды или про уровень доходов? В Штутгарте, я тоже видел ковыряющихся бомжей, а в Китае ты не видел, склеиваем и делаем вывод, что в Китае уровень жизни выше...
На сегодняшний день, большая часть китайцев, это сельское население, с доходами не в сотни долл, с одной сотней.

В российских деревнях, народ всегда делился на две группы, на тех кто бухает и тех кто не бухает (кулаков), отсюда можно делать выводы и о благосостоянии.

Темпы строительства заводов, как раз доказывает обратное про уровень жизни, ибо дешевая рабочая сила, как только она станет более высокой, то китайские товары станут никому не нужны.
Уровень доходов, в отрыве от цен за жильё, продукты питания и предметов быта - ни чего не значащие попугаи. Я о реальном уровне жизни..

В деревнях России кулаков извели как класс ещё при Советской власти..

На сьезде КПК в плане развития на ближайшую пятилетку принята генеральная линия развития с вектором на внутренний спрос. Там же не стоят в приоритете задачи окупаемости и доходности: сколько партии нужно, столько и будет окупаться - 10, 20, 100 лет.. Другая парадигма экономики

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:42)
Уровень доходов, в отрыве от цен за жильё, продукты питания и предметов быта - ни чего не значащие попугаи. Я о реальном уровне жизни..



И я о реальном. О том, сколько мяса и хлеба, может купить китаец, русский, немец.
В деревнях России кулаков извели как класс ещё при Советской власти..


Это Тех, но всех кто не бухал и занимался своим благосостоянием в деревнях не любили, поэтому и извели...исключение казаки и старообрядцы. Сейчас, этот класс опять появляется.
Но опять же, у нас 75% городское население, а в Китае 50%.
На сьезде КПК в плане развития на ближайшую пятилетку принята генеральная линия развития с вектором на внутренний спрос. Там же не стоят в приоритете задачи окупаемости и доходности: сколько партии нужно, столько и будет окупаться - 10, 20, 100 лет.. Другая парадигма экономики
Внутренний спрос, зависит от доходов населения? Зависит. Как только они вырастут, то продукция на экспорт будет никому не нужна.

(Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:53) И я о реальном. О том, сколько мяса и хлеба, может купить китаец, русский, немец.
Китаец питается хуже немца, но чувствительно лучше и разнообразнее россиянина. С другой стороны китаец может себе позволить купить квартиру, чего немец позволить себе уже не может, а про наши пенаты и вообще речь не идёт
Но опять же, у нас 75% городское население, а в Китае 50%.
Уже городских больше, но не суть - там партией поставлена задача из каждого села сделать что-то типа посёлков городского и даже если они это сделают хотя бы на 60% (а то, что могут ни чуть не сомневаюсь) то..
Внутренний спрос, зависит от доходов населения? Зависит. Как только они вырастут, то продукция на экспорт будет никому не нужна.
Ты подзабыл основы плановой экономики, Влад.. :))
Там производство зависит не от доходов, а от потребностей населения, с волевым ценообразованием. Я тебе написал, но ты не увидел - вопросы окупаемости и доходности там не стоят. Что же касается экспорта, то китайцы могут без проблем снизить цены втрое, а если понадобится то и вообще производить себе в убыток, задушив демпингом кого и что угодно - партия скажет "надо", китайцы ответят "сделаем!"

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 18:18)
Ты подзабыл основы плановой экономики, Влад.. :))
Там производство зависит не от доходов, а от потребностей населения, с волевым ценообразованием. Я тебе написал, но ты не увидел - вопросы окупаемости и доходности там не стоят.
Это лозунги, я не уверен, что так и будет. Возможно продавать жилье по себестоимости, но даже в этом случае, китайцы его не потянут, а построить миллиард квартир и раздать даром, вещь неподъемная, для экономики Китая.
Что же касается экспорта, то китайцы могут без проблем снизить цены втрое, а если понадобится то и вообще производить себе в убыток, задушив демпингом кого и что угодно - партия скажет "надо", китайцы ответят "сделаем!"
На частных предприятиях, с иностранным капиталом? Это как?

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 16:52) (Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 18:26) А я слышал, что в Гонконге народишко лучше живёт, чем в Китайской народной...
Это смотря где, и есть один очень интересный нюанс: в Гонконге официальный показатель воспроизводства населения 0.8 - не будь постоянного притока с континента, он бы вымер.
Речь не об этом. Каковы мотивы притока? Что их, сердешных, в Гонконге привлекает?

(Лузга @ 25.08.2012 - время: 18:18) [QUOTE=Sorques,25.08.2012 - С другой стороны китаец может себе позволить купить квартиру, чего немец позволить себе уже не может,

Ты подзабыл основы плановой экономики, Влад.. :))
Там производство зависит не от доходов, а от потребностей населения,
Эт почему немец не может себе квартиру купить? Может. И квартиру и дом в тёплых краях и хорошую добротную машину (не китайского качества, разумеется) и яхту. Другое дело, что порой приходится брать кредит. Но это не меняет сути покупательной способности населения.

Теперь о самом интересном. Основной закон социализма (коммунистического, поскольку есть ещё капиталистический) гласит "всем по потребностям, от каждого по способностям". Когда я вдумался, то поперхнулся и чуть со стула не упал! Вот это и есть пресловутое равноправие, о котором так долго говорили большевики. (А кто не соглашался, тот получал место в бараке где-нить в Мордовии или пулю в затылочек...)

Я бы вешал коммунистов за ноги на фонарные столбы. И так по всей России и что б висели они до тех пор, пока вороны им глаза не выклюют. За преступления против собственного народа.

Я не имею ввиду коммуняк типо какой-нить доярки, дважды Героя соцтруда, я имею ввиду кухарок, что дорвались до власти...

(Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 19:25)

Я бы вешал коммунистов за ноги на фонарные столбы.
Давайте без экстремизма.

(Sorques @ 25.08.2012 - время: 20:21) (Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 19:25)

Я бы вешал коммунистов за ноги на фонарные столбы.
Давайте без экстремизма.
Какой же это экстремизм? Почему вы всем рот затыкаете?

(Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 19:25)
Теперь о самом интересном. Основной закон социализма (коммунистического, поскольку есть ещё капиталистический) гласит "всем по потребностям, от каждого по способностям". Когда я вдумался, то поперхнулся и чуть со стула не упал! ..
А чё поперхнулись то?Доброго Вам здравия.
Чем лозунг то плох?

(Певчий Дятел @ 25.08.2012 - время: 20:25)
Какой же это экстремизм? Почему вы всем рот затыкаете?
Предупреждение по п.п.
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)),