Коммунизм уходит в прошлое?!

(Певчий Дятел @ 19.08.2012 - время: 18:40)
Выходит, любая правящая идеология подменяет религию?



Не любая, та что много обещает и требует жертв ради идеологии.
Вон Кирилл, больше внешнеполитической жизнью России, чем душами её обитателей озабочен. Квартирами и дорогими часами тоже не брезгует...
Часы, это ужасно! Вас часы и интерьеры Папы Римского не интересуют? Меня нет.

JFK2006
Коммунисты в первую очередь всех обманули. "Земли крестьянам!" "Фабрики рабочим!"
Дим, так ты взгляни на Мавроди и его МММ, те же ходы. Людям хочется грез о халяве.
Коммунизм - утопия. Нет и не будет никогда "коммунистического человека", на котором весь коммунизм строится.
Всегда будет, коммунизм строится на акционерах МММ. Никто в этом в этом никогда не признается, но мечта о Великой Халяве и Все Поделить, вечна.

Лузга а вот с рабочими всё как обещано..
Они владели пакетами акций предприятий и получали соответствующею часть прибыли завода?
поголовная грамотность, бесплатная общедоступная медицина
Это примерно тоже самое, как считать, что интернет и мобильную связь, Ельцин дал народу...Есть такое слово Прогресс. Наверное ты не думаешь, что сейчас уровень образования был бы такой же как и в 1913 году...

(Sorques @ 20.08.2012 - время: 01:53) Они владели пакетами акций предприятий и получали соответствующею часть прибыли завода?

А что - акционирование это единственная на свете и самый правильная форма?
Это примерно тоже самое, как считать, что интернет и мобильную связь, Ельцин дал народу...Есть такое слово Прогресс. Наверное ты не думаешь, что сейчас уровень образования был бы такой же как и в 1913 году...
Какой, к чёрту, прогресс.. Такая же ересь как и пресловутая "невидимая рука рынка". В Германии и Англии в то время рабочий день составлял 10 и больше часов и всем тогдашним западным прохоровым это очень нравилось и менять это они не собирались. В то время, как комми электрифицировали территорию равную всей Европе, в той же Европе на хуторах сидели при лучине и сидели бы ещё очень долго, не начни Гитлер европейскую часть под себя перекраивать.

(Лузга @ 19.08.2012 - время: 21:07)
А что - акционирование это единственная на свете и самый правильная форма?


Нет, но в какой другой форме им принадлежали предприятия? Типа, все вокруг народное, все вокруг мое(с)? Если так, то это не серьезно.
Какой, к чёрту, прогресс.. Такая же ересь как и пресловутая "невидимая рука рынка". В Германии и Англии в то время рабочий день составлял 10 и больше часов и всем тогдашним западным прохоровым это очень нравилось и менять это они не собирались.
И причем здесь коммунизм?
В то время, как комми электрифицировали территорию равную всей Европе, в той же Европе на хуторах сидели при лучине и сидели бы ещё очень долго,
Вов, обсуждали это на Истории, причем в разговоре о электрификации РИ, где поклонники коммунизма и просто ее противники, приводили в пример "элетрическую" Европу до 1914 года.
На хуторах, это никак не пример.

(JFK2006 @ 19.08.2012 - время: 20:05)
Коммунисты в первую очередь всех обманули. "Земли крестьянам!" "Фабрики рабочим!"

Коммунисты не обманули. Большевики вообще ЕДИНСТВЕННЫЕ, которые оказались в состоянии решить два вопроса: вопрос о мире и вопрос о земле. Ни царское правительство, ни правительство Керенского не могли ответить на эти вопросы. Большевики ответили. Жестко, кроваво, но ответили.

Sorques
Коммунизм - утопия. Нет и не будет никогда "коммунистического человека", на котором весь коммунизм строится.
Всегда будет, коммунизм строится на акционерах МММ. Никто в этом в этом никогда не признается, но мечта о Великой Халяве и Все Поделить, вечна.
Ни ты ни Дмитрий не правильно понимаете Коммунизм. Плохо в институте учились. К халяве коммунизм не имеет никакого отношения.

поголовная грамотность, бесплатная общедоступная медицина

Это примерно тоже самое, как считать, что интернет и мобильную связь, Ельцин дал народу...Есть такое слово Прогресс. Наверное ты не думаешь, что сейчас уровень образования был бы такой же как и в 1913 году...
Когда же мы добьемся уровня образования 1985 года?

(Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:15)
Ни ты ни Дмитрий не правильно понимаете Коммунизм. Плохо в институте учились. К халяве коммунизм не имеет никакого отношения.



Так я говорю про основную массу народа, как они его понимают и за поддерживали. Тонкостей, никто из них не знает.
Когда же мы добьемся уровня образования 1985 года?
Никогда, так как он стал Иным, за 27 лет. Хотя что то и упущено, так же никогда не достичь во многом уже того уровня, который давала царская гимназия и университет.
У нас проблемы с всеобщей грамотностью?

(Crazy Ivan @ 20.08.2012 - время: 02:15) Когда же мы добьемся уровня образования 1985 года?
Ответ- ни когда. Причина проста: ЕГЭ и коммерциализация. Эту гадостью во всех элитных университетах мира поганой метлой выметают на корню, хотя они все очень не бесплатны. Но там на образовании не делают бизнес, там прежде всего дают передовые знания молодым

(Лузга @ 19.08.2012 - время: 20:30) Коммунизм утопия не потому, что его продвигали ненавистные тебе коммунисты, а по тому, что он олицетворяет материалистический базис, как верхняя точка развития оного. Рай на земле и ни какого Бога - вот, если кратко, определение коммунизма. Причём совершенно не факт, что при прорыве постиндустриальных сверхэффективных технологий не получится общество, очень близко похожее на коммунистическое в представлении, скажем, тех же Стругацких.
интересно ...
а можно на пальцах? ну, как на практике это будет выглядеть. деньги отменят? а стимул?

(Sorques @ 19.08.2012 - время: 21:30)
Когда же мы добьемся уровня образования 1985 года?
Никогда, так как он стал Иным, за 27 лет. Хотя что то и упущено, так же никогда не достичь во многом уже того уровня, который давала царская гимназия и университет.
У нас проблемы с всеобщей грамотностью?

У нас не проблемы, у нас КАРАУЛ!!!
Я имею в виду фундаментальные знания. Спроси у своих молодых сотрудников ради интереса
1.откуда в холодильнике холод
2.почему происходит смена зимы и лета
3.почему Луна не падает на Землю
4.что такое звезды на небе.

Вот обычные (самые многочисленные) варианты которые получал я
1.потому что там холодильная жидкость циркулирует
2.потому что зимой Земля дальше от Солнца чем летом
3.потому что она далеко и там гравитация не достает
4.звезды на небе это планеты и все они вращаются вокруг Солнца.

Опрос проводил среди тех, кто имеет высшее образование. Возраст 25-30 лет

Sorques
У людей должна быть какая то цель...идея...не всё деньгами меряется.
Прописные истины повторяю...ничего мы не сделаем если будем ломится по одиночке.Только сообща что то можно сдвинуть.

Вот по этому я и не вступаю в КПРФ что она беззубая.

(Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:50) У нас не проблемы, у нас КАРАУЛ!!!




Не согласен. Если конечно не брать каких то маргиналов.

1.откуда в холодильнике холод
2.почему происходит смена зимы и лета
3.почему Луна не падает на Землю
4.что такое звезды на небе.

Вот обычные (самые многочисленные) варианты которые получал я
1.потому что там холодильная жидкость циркулирует
2.потому что зимой Земля дальше от Солнца чем летом
3.потому что она далеко и там гравитация не достает
4.звезды на небе это планеты и все они вращаются вокруг Солнца.

А в СССР, были бы иные ответы? Я до сих пор вспоминаю перлы о Истории, Географии, Литературе, советских учителей города Москвы, эти же учителя и сейчас учат.

Я кстати понятия не имею, откуда в холодильнике холод.

Василичь
У людей должна быть какая то цель...идея...не всё деньгами меряется.
Но у всех целью не может быть установка флажка на Эвересте или полет на Луну. Поэтому у 99% населения любого социума, это бытовые проблемы и дом, семья..НО когда государство-режим не может в полном объеме обеспечивать гражданам условия для решения этих целей, то придумывает им Прекрасное-Далеко и врагов, которые мешают это прекрасное получить...

juk71 Про отдых в Эстонии, пишите Бруно в ПМ, флудить не нужно.

(Sorques @ 20.08.2012 - время: 00:22)
А в СССР, были бы иные ответы? Я до сих пор вспоминаю перлы о Истории, Географии, Литературе, советских учителей города Москвы, эти же учителя и сейчас учат.





В СССР на эти вопросы ответил бы любой школьник.

Я кстати понятия не имею, откуда в холодильнике холод.
Учебник "Физика" 8 класс 2 четверть

Это фундаментальные знания, которые в СССР ОБЯЗАНЫ были знать все.

Но у всех целью не может быть установка флажка на Эвересте или полет на Луну.
Зато у всех были свои цели в жизни, и эти цели не найти работу, не расплатиться за ипотеку, не сыто пожрать, а более высокие интересы, потому что примитивные животные за них решались государством.

Поэтому у 99% населения любого социума, это бытовые проблемы и дом, семья..
У 100% на первом месте дом и семья. Но в СССР большинство на этом не ограничивалось.

НО когда государство-режим не может в полном объеме обеспечивать гражданам условия для решения этих целей, то придумывает им Прекрасное-Далеко и врагов, которые мешают это прекрасное получить...
Какие условия? Семью помочь завести или дом заиметь?
И какое прекрасное далеко им придумывали? Зачем?
Кого из врагов в СССР придумали? Гитлера, кого еще?

(Crazy Ivan @ 20.08.2012 - время: 01:01)
В СССР на эти вопросы ответил бы любой школьник.
Это фундаментальные знания, которые в СССР ОБЯЗАНЫ были знать все.



После школы, такие вещи быстро забываются, особенно что касается физики или химии...ты вроде говорил о 25-30 летних...
Зато у всех были свои цели в жизни, и эти цели не найти работу, не расплатиться за ипотеку, не сыто пожрать, а более высокие интересы, потому что примитивные животные за них решались государством.

Вить извини, но у тебя какие были цели, кто того как получить новое звание, квартиру и купить машину? Экспедицию организовать в Антарктиду? Я примитивный, у меня мечты были
У 100% на первом месте дом и семья. Но в СССР большинство на этом не ограничивалось.

Что они еще делали, мечтали за портвейном у подъезда о межгалактических полетах?
Кого из врагов в СССР придумали?
РИ имела много врагов, но не всех сразу. С 1917 года мир разделился на капитализм и социализм, со всеми вытекающими, последние 30 лет гонки вооружений его истощили, а капитализм стал только богаче. Одна страна, против всех. Такое не потянуть никому.

(Sorques @ 20.08.2012 - время: 02:43)
Вить извини, но у тебя какие были цели, кто того как получить новое звание, квартиру и купить машину? Экспедицию организовать в Антарктиду? Я примитивный, у меня мечты были



Разные мечты. У меня - стать адмиралом, у курсанта ВУЗа - академиком, у милиционера - Анискиным или дядей Степой. И вообще большинство мальчишек мечтали быть Гагариными, Чкаловыми, Чингачгуками. Романтика двигала ими, а не деньги. Никто не мечтал быть чиновником на теплом месте, а сейчас это самый популярный ответ выпускников.

РИ имела много врагов, но не всех сразу. С 1917 года мир разделился на капитализм и социализм, со всеми вытекающими, последние 30 лет гонки вооружений его истощили, а капитализм стал только богаче. Одна страна, против всех. Такое не потянуть никому.
РП вообще друзей имела? Ну, или просто НЕ врагов?
А холодную войну с гонкой вооружения это мы всему миру объявили или нам?

(Лузга @ 19.08.2012 - время: 21:07) (Sorques @ 20.08.2012 - время: 01:53) Они владели пакетами акций предприятий и получали соответствующею часть прибыли завода?

А что - акционирование это единственная на свете и самый правильная форма?

В то время, как комми электрифицировали территорию равную всей Европе, в той же Европе на хуторах сидели при лучине и сидели бы ещё очень долго, не начни Гитлер европейскую часть под себя перекраивать.
а как иначе понять - какая доля от целого принадлежит конкретному рабочему?

И, если я Вас правильно понял, Гитлер и Сталин - это двигатели прогресса

(ps2000 @ 20.08.2012 - время: 08:20)
а как иначе понять - какая доля от целого принадлежит конкретному рабочему?

Равная доля. Все пользовались благами цивилизации в равной степени.

(Crazy Ivan @ 20.08.2012 - время: 08:53) (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 08:20)
а как иначе понять - какая доля от целого принадлежит конкретному рабочему?

Равная доля. Все пользовались благами цивилизации в равной степени.
У кого-то машина была. У 95 из ста - не было.
У кого-то комната на человека была, а кто-то на 20 м впятером.
Где же равная?

(Sorques @ 20.08.2012 - время: 07:43) С 1917 года мир разделился на капитализм и социализм, со всеми вытекающими, последние 30 лет гонки вооружений его истощили, а капитализм стал только богаче.
К 1973 году социалистический союз объективно стал выигрывать у "свободного мира" экономически - в то время, когда капстраны раздирали кризис за кризисом, Союз шел вперёд, пусть и не быстро. По версии Михаила Хнзина в это время руководство СССР отказалось от курса уничтожения "свободного мира" и стал ещё более интегрироваться в мировую экономику. В результате Запад получил передышку и стал реформироваться в результате чего и родилась рейгономика и тэтчеризм.

Вот чего на самом-то деле всегда боялись и боятся на Западе - мы вполне могли их разрушить, точнее они бы сами разрушились, т.к. надорвали пупок и надо чётко понимать - Россиия всегда будет для Запада видеться только в образе врага, как бы там власти буквой зю не нагибались..

(Лузга @ 20.08.2012 - время: 10:29) (Sorques @ 20.08.2012 - время: 07:43) С 1917 года мир разделился на капитализм и социализм, со всеми вытекающими, последние 30 лет гонки вооружений его истощили, а капитализм стал только богаче.
К 1973 году социалистический союз объективно стал выигрывать у "свободного мира" экономически - в то время, когда капстраны раздирали кризис за кризисом, Союз шел вперёд, пусть и не быстро. По версии Михаила Хнзина в это время руководство СССР отказалось от курса уничтожения "свободного мира" и стал ещё более интегрироваться в мировую экономику. В результате Запад получил передышку и стал реформироваться в результате чего и родилась рейгономика и тэтчеризм.

Вот чего на самом-то деле всегда боялись и боятся на Западе - мы вполне могли их разрушить, точнее они бы сами разрушились, т.к. надорвали пупок и надо чётко понимать - Россиия всегда будет для Запада видеться только в образе врага, как бы там власти буквой зю не нагибались..
А может всё гораздо проще? Артельная и племенная Россия полезла в вотчину цехового Запада, вместо того, чтобы быть аграрной и сырьевой державой, осваивая и заселяя собственные территории.
Особенно это проявилось во времена "ядерной" индустриализации. Настроили Запад против себя, опустошили село и сосредоточили население в крупных городах и крупных индустриальных центрах, неизвестно зачем, выращивая из него неизвестно что.

кстати.. люди в Российских селах до сих пор ждут, что вернутся прежние времена и вернутся колхозы и совхозы.. а тем временем спиваются и деградируют.