Израиль и Арабский мир

(М.Вульф @ 09.06.2008 - время: 23:05)
Побойтесь вашего Б-га. Или считаете, что все, что сотворила фашистская Германия (в т.ч. холокост)- было своевременным и правильным?

Где это я такое говорил?
иначе ваше высказывание можно засчитать флудом.
Ну, это не Вам судить. А как Вы будете расценивать мои слова - мне достаточно безразлично.
Разными, в т.ч. исторической библиотекой "Хронос", которая лишена политиканства и потому заслуживает доверия.
Вы меня насмешили. Давно так не смеялся. Если бы Ваш анализ был менее поверхностным - то Вы бы заметили, что ВСЕ Ваши источники пользуются одним источником. А точнее - газетными статьями. А если Вы обратитесь к документам - то обнаружите, что в Дир-Ясине было убито около 90 человек, большая часть которых - вооруженные мужчины, среди них - солдаты иракской армии. Весь этот миф о "резне в Дир-Ясине" уже давно развеян...

>>>>>
>>>>>>
Это так, навскидку. А вообще - приезжайте к нам, или в Лондон. Покопайтесь в документах.."....9 апреля 1953 г., очевидец-араб Юнеc Ахмад Асад из Дир-Ясина писал в иорданской ежедневной газете "Аль-Урдун": "Евреи вообще не собирались нападать на жителей села, но вынуждены были это сделать после того, как наткнулись на перекрестный массированный огонь, в результате которого погиб командир группы"....
Речь о Ливане- до войны 1982 года он был покруче Швейцарии по развитию банковской системы. А после нее утратил финансовое влияние в мире. Так я думаю, что возместить это вам (Израилю) не получится
Вот только не надо вешать на Израиль внутренние проблемы Ливана. Это не Израиль затеял в Ливане гражданскую войну. Пусть им Хизбалла возмещает.

Но вашему государству этого мало- Ольмер с Бушем младшеньким уже о претензиях к Ирану договаривается.
Вы больше газеты читайте... Ольмерт - метвая лошадь. Буш - тоже. Они могут договариваться только о передачках в камеру....
Хотя определенные претензии к Ирану - безусловно есть. "Кто с чем придет, тот тем и отгребет"(Народная Мудрость)

(М.Вульф @ 09.06.2008 - время: 23:18) Нашел любопытную инфу:
В России появились хасиды в погонах
.....

Так шо, евреи уже не хотят быть "пушечным мясом" и ищут себе замену на стороне для войны с Арабским миром?
По-моему, Вы напрасно проявляете беспокойство. Во-первых иудаизм почитается за мировую религии, а стало быть, иметь главного армейского равина - почётно в любом государстве. Во-вторых не нужно забывать и о таком важном принципе демократии, как свобода совести. Почему бы православным братьям не предоставить возможность перехода в иудаизм, тем более, что быть солдатом Израильской армии пока что намного почётней, чем армии Российской...

Отклик на новость с одного из израильских форумов:


"Представляю себе шабат для полутора иудеев в казарме на 300 гавриков...
А на инспекцию по кашруту в армейской кухне - покупаю билет в первом ряду с любой переплатой!
Да и за процедурой сбора миньяна с территории половины военного округа трижды в день понаблюдать было бы увлекательно...

Ну ладно - армейское "Управление по воспитанию" - для них простительно полагать, что раввин - это "еврейский поп", но вот хабадники то хороши...
Будучи типичными УО - они не могут считать кошерным исполнение мицвот "по обстоятельствам" не как вынужденную обстоятельствами меру - а в соответствии с соглашениями (да еще инциированными ими самими).

Объяснить это я могу лишь одним - эта раздражающая многих даже евреев секта, имеющая мощную поддержку "в кулуарах" - очередной раз затяла провокацию с целью еще немножко "обособить" евреев (в том числе и не желающих того) от российского общества - не пренебрегая при этом и стимуляцией "народной инициативы" снизу.
Если к тому же прибавить то обстоятельство, что еврейское присутствие в верхах финансовой и деловой элиты кидается в глаза на порядок непропорционально их реальному влиянию (ибо те, кем они по рукам-ногам повязаны - держатся в тени) - то все это исподволь создает основу для "внезапного" прорыва настроений, ведущих к событиям, "по поводу которых голливуская блондинка произносит: Упс!" ((с)Кондракр ) ... "

(Vit. @ 09.06.2008 - время: 23:49) (М.Вульф @ 09.06.2008 - время: 23:05)
Побойтесь вашего Б-га. Или считаете, что все, что сотворила фашистская Германия (в т.ч. холокост)- было своевременным и правильным?

Где это я такое говорил?

Так вы же сказала:
А чем нацистские или неонацистские источники хуже Ваших?
Причем данное высказывание относилось к белорусским партизанам (треть населения белорусского народа была уничтожена фашистами), мол, можно принимать на веру то, что там написано про них- "террористы". Правда источников так и не привели. Нет что ли? Выкладывайте уж, любопытно по каким ресурсам вы проходите свою идеологическую подготовку.
Разными, в т.ч. исторической библиотекой "Хронос", которая лишена политиканства и потому заслуживает доверия.
Вы меня насмешили Очередная истерика? Вы уж берегите себя...
Давно так не смеялся. Если бы Ваш анализ был менее поверхностным - то Вы бы заметили, что ВСЕ Ваши источники пользуются одним источником. А точнее - газетными статьями. А если Вы обратитесь к документам - то обнаружите, что в Дир-Ясине было убито около 90 человек, большая часть которых - вооруженные мужчины, среди них - солдаты иракской армии. Весь этот миф о "резне в Дир-Ясине" уже давно развеян...
Если верить этому источнику, то этот "миф" сотворили сами израилитяне с пропогандистской целью. Хотя там так же мелькают данные о убитых детях и женщинах с минимальной цифрой погибших 110 человек. А один из представителей израильской разведки поместил в газету статью с данными о гибели 1000 человек, мол, специально выдумал, чтоб арабов попугать. Если уж это "утка", то запустили ее англичане- с ними и разбирайтесь. Хотя есть мнение вашего человека Исраэля Шамира
У смерти много имен. Для одних она звалась – Энгельхен, для других – Катынь. Для палестинцев – Дейр-Яссин. В ночь с 9-го на 10 апреля 1948 года отряды сионистских боевиков «Эцель» и «Лехи» напали на это мирное палестинское село, и вырезали его безоружных жителей. 245 палестинцев, мужчин, женщин и детей, были убиты в Дейр-Яссине. Командиры бандформирований «Эцель» и «Лехи» Менахем Бегин и Ицхак Шамир стали со временем премьер-министрами Израиля.

Я помню, с каким недоверием я читал в Советском Союзе рассказы о Дейр-Яссине: "Советская пропаганда", – думал я и отметал описания резни, как вымысел. Понадобилось много лет, много книг, много документов, чтобы я понял: нет, Дейр-Яссин не был выдуман Политбюро или Арафатом.

Подробные описания резни в Дейр-Яссине можно найти в нескольких вышедших в Израиле и за рубежом книгах, в частности в написанной с большой симпатией к Израилю, но довольно объективной книге Доминика Лапьера и Ларри Коллинза «О Иерусалим». Авторы цитируют командира главной еврейской военной группировки «Хагана» Давида Шалтиэля, который назвал Дейр-Яссин «мирным и дружелюбным (по отношению к евреям) селом». Дружелюбие им не помогло. После короткого боя боевики захватили село и собрали жителей. Коллинз и Лапьер пишут:

«Молодожены, вместе с 33 соседями, были среди первых жертв. Их выстроили у стенки и расстреляли... 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших, рассказала: «Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду, семи лет – в грудь. Но все остальные были убиты». Халим Эл заявила, что видела, как "человек загнал пулю в шею моей сестре Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом"... Нападавшие убивали, грабили, насиловали. Они рвали уши, чтобы легче было снять серьги».

Первым на место резни прибыл представитель Международного Красного Креста, швейцарец Жак де Ренье. Он писал в своем дневнике: «Я увидел людей, врывавшихся в дома, выскакивавших из домов, они были с ружьями, автоматами, длинными арабскими ятаганами. Они казались полоумными. Я видел красивую девушку с окровавленным кинжалом в руках. Я слышал крики. «Мы подчищаем очаги сопротивления»,– сказал мне мой приятель, немецкий еврей. Я вспомнил эсэсовцев в Афинах. К своему ужасу я увидел молодую женщину, всадившую нож в старика и старуху, прижавшихся к порогу своей хижины... Повсюду лежали трупы. Они "подчищали" ружьями и гранатами, а завершили работу ножами, это было видно всем... Я нашел труп женщины на восьмом месяце беременности, убитой выстрелом в живот – в упор».

Срочно вызванный заместитель командира «Хаганы» Ешурун Шиф писал: «Террористы из «Эцель» и «Лехи» предпочли убить все живое». Он видел, как тела жертв были отнесены в каменоломню, облиты бензином и подожжены. Элиягу Ариэли, прибывший в Дейр-Яссин с отрядом "Гадны", еврейских пионеров, сообщил: «убитые, за немногими исключениями, – старики, женщины и дети... никто не погиб с оружием в руках». Британская полиция – до ухода англичан оставалось еще больше месяца – провела расследование резни, и установила: «Нет сомнения, что нападавшие евреи совершали зверства сексуального характера… школьницы были изнасилованы, а затем зарезаны... младенцы убиты… мочки ушей у женщин порваны – чтобы сорвать серьги».

Боевики добили бы всех, а в Дейр-Яссине жило более 700 человек, но прибежали жители ближнего еврейского поселения Кфар-Шаул и остановили резню. Еще несколько десятков пленных боевики посадили на грузовик, провезли с триумфом по еврейским кварталам и расстреляли.

Не ищите этих цитат в русском «сокращенном переводе» книги «О Иерусалим» издательства "Алия". Это издательство курируется спецслужбой «Натив», а в те годы во главе «Натива» стоял д-р Лапидот, участник резни в Дейр-Яссине. Его назначил бывший командир по «Эцель», Менахем Бегин, доживавший свои дни в квартире с видом на Дейр-Яссин

Или вот о Тантуре
Однако есть повод и для оптимизма. До начала суда организация в поддержку Каца провела внушительную конференцию в ноябре 2000 года в Тель-Авиве, где впервые ветераны мирного движения Израиля, включая Шуламит Алони (член кнессета(?) и бывший министр образования от партии Мерец - пер.) и Ури Авинери (движение "Гуш шалом" -что-то вроде "Объединение за мир" - более радикальное в палестинском вопросе, чем Мерец -пер.) открыто говорили об этнических чистках 1948 года. Был показан фильм Мухаммада Бакри, впечатляющее свидетельство устной истории, в котором евреи и палестинцы рассказывали об этнических чистках 1948 года. В самом деле, это было одно из первых публичных собраний, где открыто использовался этот термин, и где главный вопрос был не в том, действительно ли массовые преступления были совершены в 1948 году, но скорее их нынешние последствия с точки зрения мирного разрешения палестинского вопроса. Многие ораторы задавались вопросом о возможностях дальнейших израильских исследований Накбы .

В общем, как говорит народная мудрость: "Каждый кулик свое болото хвалит."
Речь о Ливане- до войны 1982 года он был покруче Швейцарии по развитию банковской системы. А после нее утратил финансовое влияние в мире. Так я думаю, что возместить это вам (Израилю) не получится
Вот только не надо вешать на Израиль внутренние проблемы Ливана. Это не Израиль затеял в Ливане гражданскую войну. Пусть им Хизбалла возмещает. Я могу немного заблуждаться- но не ваше ли государство бомбило данную страну, разрушая ее инфраструктуру? Вы же в эту гражданскую войну вмешались, но насколько понимаю- не как миротворцы. Но благодаря вам появился еще один международный праздник День невинных детей- жертв агрессии
19 августа 1982 года на своей чрезвычайной специальной сессии по вопросу о Палестине Генеральная Ассамблея, «будучи потрясенной огромным числом невинных палестинских и ливанских детей — жертв актов агрессии Израиля», постановила отмечать 4 июня каждого года как Международный день невинных детей — жертв агрессии.

В Ливан зашли из-за обстрела севера страны палестинскими бандами, из-за которых и случилась гражданская война.

(М.Вульф @ 11.06.2008 - время: 01:06) (Vit. @ 09.06.2008 - время: 23:49) (М.Вульф @ 09.06.2008 - время: 23:05)
Побойтесь вашего Б-га. Или считаете, что все, что сотворила фашистская Германия (в т.ч. холокост)- было своевременным и правильным?

Где это я такое говорил?

Так вы же сказала:
А чем нацистские или неонацистские источники хуже Ваших?

И где же в этой цитате "своевременные и правильные"? Может перестанете приписывать мне свои мысли?
Если верить этому источнику, то этот "миф" сотворили сами израилитяне с пропогандистской целью. Хотя там так же мелькают данные о убитых детях и женщинах с минимальной цифрой погибших 110 человек.
Ну Вот, Вы наконец-то начинаете прозревать. Я нигде не писал, что В Дир-Ясине не погибли женщины и дети. Я писал, что это не было резней. Да, среди погибших, как на любой войне, были женщины и дети. Что поделаешь, если арабы уже тогда использовали женщин и детей в качестве щита. По сегодняшний день "бравые борцы за независимость не понятно чего" прячутся за юбки. И что? Трусы они и в Африке трусы.
А один из представителей израильской разведки поместил в газету статью с данными о гибели 1000 человек, мол, специально выдумал, чтоб арабов попугать. Если уж это "утка", то запустили ее англичане- с ними и разбирайтесь
Во-первых - англичане тут абсолютно не причем.Запускали эту утку все, кому не лень. От этого миф не перестал быть мифом.
Хотя есть мнение вашего человека Исраэля Шамира
Любимый еврей всех антисемитов. Нет. Это не мой человек. Это Ваш человек. Мне уже надоело разоблачать ложь Изи Шамира. Утомительное занячтие. Человек просто болен.Реально. Со справкой.
Я могу немного заблуждаться- но не ваше ли государство бомбило данную страну, разрушая ее инфраструктуру? Вы же в эту гражданскую войну вмешались, но насколько понимаю- не как миротворцы.
Мы просто оказали помощь братскому ливанскому народу. Исполнили свой интернациональный долг.

(Vit. @ 09.06.2008 - время: 13:09) И не потому что они "чужие", а по методам и целям, которые они ставят.
Именно методы и цели отличают террористов от "сопротивления". Им нечему сопротивляться....
Неубедительно, уважаемый))) Просто палестинцы находятся на сегодня примерно в том же положении, что и иудеи до 48-го года, соответственно иных методов борьбы за свои территории у них не остается, разве что лапы кверху поднять. Это не оправдание терроризма, это просто констатация того факта, что обе стороны прибегали и прибегают к не совсем "чистым" методам, просто кто-то делал это раньше, а сейчас имеет возможность наносить те же по сути террористические удары по соседним государствам с помощью регулярной армии, а у кого-то такой возможности нет и в ход идут камикадзе или кустарные ракеты. Цели схожие, отличаются только методы и масштаб))

(Anubiss @ 11.06.2008 - время: 16:37)
Неубедительно, уважаемый))) Просто палестинцы находятся на сегодня примерно в том же положении, что и иудеи до 48-го года,
Ничего общего в ситуации.
иных методов борьбы за свои территории у них не остается
Они борятся не за свои территории.
просто кто-то делал это раньше, а сейчас имеет возможность наносить те же по сути террористические удары по соседним государствам с помощью регулярной армии,
Вы о чем?
Цели схожие, отличаются только методы и масштаб))
Цели - разные. А именно методы и цели отличают терроризм от "сопротивления"

Они борятся не за свои территории.
Вы их считаете своими, они - тоже своими, тока оккупированными, вот и вся разница))

просто кто-то делал это раньше, а сейчас имеет возможность наносить те же по сути террористические удары по соседним государствам с помощью регулярной армии,
Ну к примеру, о вторжении в Ливан

(Anubiss @ 12.06.2008 - время: 13:47)
Вы их считаете своими, они - тоже своими, тока оккупированными, вот и вся разница))


Дело не в том, какими их считаю я. Дело в том, что они им никогда не принадлежали. Более того - они борятся не за территорию, а против существования государства Израиль. А это - не одно и тоже. Иначе бы этот конфликт уже давно был бы прекращен. Если Вы следили за событиями - то в 2000 году, вы Кемп Девиде, премьер-министр Израиля Эхуд Барак уступил по большинству пунктов в территориальном вопросе — согласился на передачу 95% оспариваемых территорий, признал возможным разделение Иерусалима, передачу арабам Храмовой горы, приоткрыл дверь для многомиллионного в потенциале потока так называемых палестинских беженцев и их потомков для расселения в Израиле.

В обмен на это Барак надеялся получить от дружелюбно улыбавшегося ему Арафата бумагу об окончательном урегулировании. Что означало бы, что палестинцы ни на что больше не будут претендовать.

Помните, что было дальше?
Еще пример? Извольте:
18 августа 2005 г. по приказу Ариэля Шарона армия и полиция еврейского государства уничтожила 25 цветущих еврейских поселений в секторе Газы,
Помните? Эту территории передали ПА.
Рассказать, что было потом? После того, как они получили территорию, которую считали своей?
Вот статистика ракетных обстрелов Израиля с территории Газы:, для сравнения - до и после:
2001-й год.
5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.
2002-й год.
17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
2003-й год.
80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
2004-й год.
118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2005-й год.
123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.
2006-й год.

580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2007-й год.
437 обстрелов, около 760 ракет - 2 убитых, 125 раненых.

Что происходит сегодня Вы в курсе? Или сегодняшнюю статистику тоже приводить?
Теперь Вы понимаете, что проблема не в территориях?
Ну к примеру, о вторжении в Ливан
Очень не удачный пример. Вторжение в Ливан - реакция на вторжение в Израиль со стороны Ливана, и обстрел северных городов Израиля с территории Ливана. Причем тут террор?

Есть в биологии такой закон: если две не скрещивающиеся между собой популяции начинают конкурировать за один и тот же ограниченный ресурс, то либо одна из них вымирает, либо они разделяются на две экологические ниши, и каждая из них господствует в своей.
Евреи и Арабы - это как раз две такие популяции, соревнующиеся за общий жизненно-важный ограниченный ресурс - территорию. Спорить о том, кто из них прав, а кто неправ также бессмысленно, как и искать правого в борьбе чёрных муравьёв с рыжими. Все они правы в том, что хотят жить лучше за счёт своих соперников. Спорить можно лишь о том, кто из них был более удачлив в этой борьбе, либо же об исходе таковой.

(Гадкий Крыс @ 12.06.2008 - время: 22:28) Все они правы в том, что хотят жить лучше за счёт своих соперников.
Я не хочу жить лучше за их счет. Я хочу жить нормально, за свой счет. А они пусть живут за свой.

(Vit. @ 12.06.2008 - время: 22:32) (Гадкий Крыс @ 12.06.2008 - время: 22:28) Все они правы в том, что хотят жить лучше за счёт своих соперников.
Я не хочу жить лучше за их счет. Я хочу жить нормально, за свой счет. А они пусть живут за свой.
Все правильнл, Vit, но человек говорил не о тебе лично, а о двух "популяциях." Как обобщение катит. В применении к отдельным людям - бессмыслица.

(triplex44 @ 13.06.2008 - время: 10:35)
Все правильнл, Vit, но человек говорил не о тебе лично, а о двух "популяциях." Как обобщение катит. В применении к отдельным людям - бессмыслица.
Я представляю некий слой одной из этих популяций. Возьму на себя смелость утверждать, что этот слой - подавляющее большинство этой популяции. Могу смело утверждать - подавляющее большинство израильтян не имеет ни малейшего желания жить за чей-то счет.

(Vit. @ 12.06.2008 - время: 22:32) (Гадкий Крыс @ 12.06.2008 - время: 22:28) Все они правы в том, что хотят жить лучше за счёт своих соперников.
Я не хочу жить лучше за их счет. Я хочу жить нормально, за свой счет. А они пусть живут за свой.
Разве речь в моём сообщении шла об иждивении либо, Б-же упаси, о паразитировании. Выбранная Вами для возражения фраза вне своего контекста уводит дискуссию совсем в другую сторону. Рыжие муравьи вовсе не собираются жить за счёт чёрных. Они собираются жить вместо них на данном спорном холмике, при этом честно зарабатывая свой хлеб. Тоже самое справедливо и по отношению к противной стороне.
При этом, обе эти популяции имеют достаточные исторические, теологические и культурные основания претендовать на один и тот же холмик. Вдобавок проблема усугубляется демографическими и экологическим тенденциями, а также нежеланием этих двух популяций объединиться в общий муравейник и заняться обменом генами друг с другом.

(Гадкий Крыс @ 13.06.2008 - время: 14:18)
Разве речь в моём сообщении шла об иждивении либо, Б-же упаси, о паразитировании. Выбранная Вами для возражения фраза вне своего контекста уводит дискуссию совсем в другую сторону.
А зачем Вы ее рассматриваете вне своего контекста?
Они собираются жить вместо них на данном спорном холмике,
Не хочу я жить вместо них. И подавляющее большинство не хочет жить вместо них.
А по поводу "спорных холмиков" так еще в 1947 году, некая международная организация, призванная решать подобные споры, приняла компромиссное, на мой взгляд не самое удачное, но - приемлимое решение, По кеоторорму все холмики поделили. И то, что некто хотел жить на тех холмиках, которые при дележе достались нам - не мы виноваты.
При этом, обе эти популяции имеют достаточные исторические, теологические и культурные основания претендовать на один и тот же холмик.
Абсолютно не согласен. Но - при делении этих холмиков культурные, исторические и тем более теологические основания не учитывались, одинаково для обеих сторон.
Вдобавок проблема усугубляется демографическими и экологическим тенденциями
Демографические тенденции тут абсолютно не причем. Неосвоенных земель для заселения - достаточно по обе стороны. А что Вы называете экологическими тенденциями?

(Гадкий Крыс @ 13.06.2008 - время: 14:18) а также нежеланием этих двух популяций объединиться в общий муравейник и заняться обменом генами друг с другом.
А вы знаете примеры объеденения различных популяций, на добровольной основе? Евросоюз не пример, так как это одна популяция, просто из разных муравейников...

(Vit. @ 13.06.2008 - время: 15:37) А что Вы называете экологическими тенденциями?
Наверное, он говорит об источниках воды.

(Vit. @ 13.06.2008 - время: 15:37) Они собираются жить вместо них на данном спорном холмике,
Не хочу я жить вместо них. И подавляющее большинство не хочет жить вместо них.
Насколько Вы откровенны в своих суждениях? Как насчёт права для Арабов на возвращение в землю предков? Помнится из уст Арафата звучало такое противное слово, на мой слух что-то вроде "эляуда".
Ведь если Евреи по прошествию тысячелетий могут вернуться в пределы Зелёной черты, то почему этого должны быть лишены Арабы, предки которых проживали в этих местах до 1948 года?
И уж если Вы, вместе с подавляющим большинством, и на это согласны, то я снимаю шляпу перед Вашим либерализмом. Если нет, то одеваю обратно - двойные стандарты нынче не в почёте.

(Гадкий Крыс @ 14.06.2008 - время: 10:47)
Насколько Вы откровенны в своих суждениях? Как насчёт права для Арабов на возвращение в землю предков? Помнится из уст Арафата звучало такое противное слово, на мой слух что-то вроде "эляуда".
Ведь если Евреи по прошествию тысячелетий могут вернуться в пределы Зелёной черты, то почему этого должны быть лишены Арабы, предки которых проживали в этих местах до 1948 года?
И уж если Вы, вместе с подавляющим большинством, и на это согласны, то я снимаю шляпу перед Вашим либерализмом. Если нет, то одеваю обратно - двойные стандарты нынче не в почёте.
Причем тут двойные стандарты? Евреи всего мира могут приехать и получить гражданство в еврейском государстве. Почему арабы должны иметь на это какое-о право?Ведь территорию Палестины для того и поделили, чтоб у каждого из коренных народов было свое государство. И это никак не связано с тем, где жили их предки.Их предки в 1948 году добровольно покинули территорию Израиля, тем самым лишив себя права на возвращение, усугубив это участием в войнах и терррактах против Израиля.Те же, кто решил остаться в своем доме - получил гражданство и пользуется всеми благами гражданина, при этом имея гораздо меньше обязанностей.
Объясните мне - почему я должен соглашаться на их "возвращение"?
И оставьте свою шляпу в покое. Я - либерал, но не ультра-. То, что я либерал, это не значит, что меня вообще не беспокоит судьба общества и государства. Либерал это не пофигист.