Израиль и Арабский мир

(Anenerbe @ 31.12.2008 - время: 00:23)

Есть другие варианты у Израиля?
Это очень субъективная позиция! Как в прочем любая из здесь присутствующих.
Так назови возможные варианты урегулирования, этой проблемы.

(Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда встают на сторону Израиля? По официальным данным, Израиль со всей своей армией, и прицельными ракетами, уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас. Это вы не берете в расчет? Я считаю, что России нужно придерживается нейтралитета и посредничать в мире. А искать виноватых и правых в Арабо-Израильском конфликте бесполезно. История это доказала.

Про большинство россиян не скажу, а про себя могу: )

Я поддерживаю Израиль потому, что эта страна значительно более цивилизована, чем их соседи и противники. Цивилизация представляет собой не только рост финансовой и военной (не обязательно) мощи, но и повышение морально-нравственного уровня общественного устройства. Особенно в открытом и демократическом обществе.
Это общее утверждение, однако, не избавляет меня от рассмотрения каждого конкретного решения израильского руководства. Пока практика ничуть не противоречит теории. Израиль действительно более прав.

(Chelydra @ 31.12.2008 - время: 02:40) (Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда  встают на сторону Израиля?  По официальным данным, Израиль со всей своей  армией, и прицельными ракетами,  уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас.  Это вы не берете в расчет?  Я считаю, что России нужно придерживается нейтралитета и посредничать в мире.  А искать виноватых и правых в Арабо-Израильском конфликте бесполезно.  История это доказала.

Про большинство россиян не скажу, а про себя могу: )

Я поддерживаю Израиль потому, что эта страна значительно более цивилизована, чем их соседи и противники. Цивилизация представляет собой не только рост финансовой и военной (не обязательно) мощи, но и повышение морально-нравственного уровня общественного устройства. Особенно в открытом и демократическом обществе.
Это общее утверждение, однако, не избавляет меня от рассмотрения каждого конкретного решения израильского руководства. Пока практика ничуть не противоречит теории. Израиль действительно более прав.
Не думал, что степень справедливых действий оценивается в цивилизованности государства. США, на мой взгляд, более цивилизованная страна, чем России в плане внутренних прав. Однако ей не мешает это заправлять в мире. Я бы выразился так: Израиль для своей борьбы использует более цивилизованный средства. А политика может быть какой угодно.

(Anenerbe @ 31.12.2008 - время: 06:46) Израиль для своей борьбы использует более цивилизованный средства.
Когда идёт война, то ни о какой цивилизованности не может быть речи вообще. Война - варварство изначально. При нынешнем соотношении сил - это даже не война, а бойня. Обычное фашистское истребление "бородатых мужиков". Вина за то, что евреи стали убийцами, лежит опять же на ХАМАС. Чего они хотели добиться своими ракетками? Эти ракетки, а также женщины обвязанные взрывчаткой - также не война, а обычная подлость. Можно ли таким оружием победить Израиль? Нет! Значит хамасовцы и не ставят перед собой такую задачу. Они пытаются пускать пыль в глаза своим соотечественникам и Израиль своими бомбардировками им здорово помогает и в прямом и в переносном смысле. Говорить о том, что русские тут встают на чью-либо сторону - неверно. Обе стороны потеряли своё лицо (или сбросили маски?). Фашисты против подлецов.

"Обычное фашистское истребление" - интересное определение. Фашист - синоним убийцы? Фашисты не могут быть НЕ убийцами?

(Roo @ 01.01.2009 - время: 10:50) "Обычное фашистское истребление" - интересное определение. Фашист - синоним убийцы? Фашисты не могут быть НЕ убийцами?
Могут. В этом случае они должны стать учёными-генетиками, а не бритоголовыми парнями с битами. Могут ли бритоголовые стать учёными? Только теоретически.

Почему обязательно учеными-генетиками? Я, например, знаю одного футболиста - он фашист, но весьма миролюбивый парень, противник насилия и более яркого выражения насилия - войны.

Это относится больше к теме "Фашизм". В России вообще не должно быть фашизма, потому, что просто не должно. Пусть футболисты остаются футболистами.

Футболист, разумеется, останется футболистом, но при этом он имеет право на какие-то политические приоритеты. Ты же тоже не политолог, но отстаиваешь персональную политическую идеологию, разве нет?

(Anenerbe @ 31.12.2008 - время: 06:46)
Не думал, что степень справедливых действий оценивается в цивилизованности государства. США, на мой взгляд, более цивилизованная страна, чем России в плане внутренних прав. Однако ей не мешает это заправлять в мире. Я бы выразился так: Израиль для своей борьбы использует более цивилизованный средства. А политика может быть какой угодно.
Можно и иначе выразится…
Ценности Израиля, это ценности современной цивилизации. Я сторонник именно этих ценностей. И противник варварства и средневековья, которые у меня чётко ассоциируются с беснующимися палестинцами и с публичными казнями в Иране.
Это одна причина. А вторая (являющаяся следствием разности уровня цивилизованности) заключается в принципиальной позиции участников конфликта. Арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет мира.

(Chelydra @ 01.01.2009 - время: 15:15) Ценности Израиля, это ценности современной цивилизации.
Ценности современной цивилизации - обрезание мальчиков и попытки закрыть ноги женщинам? Бомбардировки и артобстрелы городов? Арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет мира.Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?

(Chelydra @ 31.12.2008 - время: 02:40) Про большинство россиян не скажу, а про себя могу: )

Я поддерживаю Израиль потому, что эта страна значительно более цивилизована, чем их соседи и противники. Цивилизация представляет собой не только рост финансовой и военной (не обязательно) мощи, но и повышение морально-нравственного уровня общественного устройства. Особенно в открытом и демократическом обществе.

Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем?
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна? Обосновать сможете? Или вы сторонник привнесения "цивилизации" методами конкистадоров?

P.S. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания.

(Herr_swin @ 01.01.2009 - время: 19:23) Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?
Вообще-то Израиль имеет все технические возможности чтобы уничтожить физически все живое в Палестине дня за три. Но не делает этого. Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?

Это что ж ядерную бомбу??? Или отравляющие газы в несметном количестве

(mjo @ 01.01.2009 - время: 21:45) (Herr_swin @ 01.01.2009 - время: 19:23) Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?
Вообще-то Израиль имеет все технические возможности чтобы уничтожить физически все живое в Палестине дня за три. Но не делает этого. Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?
А вы думаете, что Израиль не уничтожает Палестину чисто по своим морально-этическим убеждениям? =)
А может, потому что последствия будут катастрофическими для самого Израиля?

Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?Еще как бы колебался. Потому что ему тогда больше не с кем будет воевать и ХАМАС исчезнет.

(mjo @ 01.01.2009 - время: 21:45) (Herr_swin @ 01.01.2009 - время: 19:23) Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?
Вообще-то Израиль имеет все технические возможности чтобы уничтожить физически все живое в Палестине дня за три. Но не делает этого. Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?
И чем эти господа будут отличаться от Гитлера с его газовыми камерами? Да ничем. Впрочем, геноцид при помощи бомб и ракет ничем не лучше. Израиль - это, мягко говоря, очень специфическое государство. Можно сколько угодно говорить о поддержании ими ценностей "западной цивилизации". Но скажите, в каком демократическом государстве людей считают людьми только в случае их принадлежности к определенной этнической и религиозной группе?

Завтра, вроде, начнется наземная операция. Бои в горде, это всегда жесть, в Газе будет бойня с обеих сторон.
Про религиозную принадлежность, то в Израиле живет 300 тысяс не евреев (не арабы, естественно). А законы Израиля такие же, как и в Европе. Жена или муж израильтянина(ки) получает вид на жительство и гражданство через 4-5 лет. В Японии не факт, что получите через 10 лет, даже при наличии общих детей.
Про западные ценности. Разница в том, что евреи не радуются смерти мирных арабов. Когда теракт в Израиле, в Палестине праздник с польбой из АК и угощением людей на улицах. Если еврей зайдет в Газу, то его разорвут, а тело будут таскать 3 дня по Газе. Израиль, это неидаальное государство, но и не страна 3-го мира.

Россия сказала, что будет защищать своих граждан где бы они не были, заходя в Ю. Осетию. В Израиле у 500-600 тыс израильтян есть российское гражданство. Треть из них находится под ракетным обстрелом, где помощь?

(SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 20:49)
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна?
Дело не в демократии, а в цивилизациях...То что морально, для одной, зачастую бывает аморально для другой...В Израиле происходит цивилизационная война.

(Beytar @ 01.01.2009 - время: 22:37) Про западные ценности. Разница в том, что евреи не радуются смерти мирных арабов. Когда теракт в Израиле, в Палестине праздник с польбой из АК и угощением людей на улицах. Если еврей зайдет в Газу, то его разорвут, а тело будут таскать 3 дня по Газе. Израиль, это неидаальное государство,  но и не страна 3-го мира.
А я полностью поддерживаю действия Израиля.
Просто мне интересны взгляды местных "либералов", которые против, например, ответа Грузии были, а тут заняли сторону Израиля только на основании неких понятий о цивилизованности. Меня такие стандарты в них бесят и я их подзуживаю. (Все началось с того как один господин сказал, что Грузия не могла напасть потому что грузины очень цивилизованные, такая наивность повергла меня в шок).

А по сути отлично сказал sorques. У вас с палестинцами идет цивилизационная война ввиду абсолютно разных взглядов на мир. Это столкновение неизбежно. И что, наверно, самое страшное выхода нет из него, как мне кажется, кроме как уничтожения противника. Даже изоляция как показывает время не помогает.