Израиль и Арабский мир

(sorques @ 07.03.2008 - время: 00:57) Арабы, скоро родильные дома (не дай Бог) начнут взрывать, а их будут любить и защищать некоторые общечеловеки....
Вы то ли не слышите, что Вам говорят, то ли сами себя не понимаете.
Посмотрите еще раз на свой пост, где вы сказали "ХАМАС" или "арабские террористы?" Вы сказали "арабы." И именно об этом я и говорю. А если Вы говорите одно, а имеете ввиду другое, то как говорится, "предупреждать надо." Предлагаю больше по этому вопросу не препираться, ни малейшего желания у меня нет.

(Anenerbe @ 07.03.2008 - время: 15:15) Все мусульмане –потенциальные террористы. И как нация должна быть уничтожена поголовна. Тогда будем жить спойно и нормально. А евреям одно сопутствие - убивать их как можно больше. Россия, дает добро. И чхал я на этих "хороших" мусульман.
27-28? Хороший возраст.

Разрешены к публикации имена жертв теракта, который произошел 6 марта в иешиве (религиозном учебном заведении) «Мерказ а-рав» в Иерусалиме. Это Йоханан Лифшиц (18) из Иерусалима, Йонатан Альдер (16) из Шило, Йонадав Гиршфельд (19) из Кохав Шахар, Нерие Коэн (15) из Иерусалима, Рои Рот (18) из Эльканы, Сегев Авихиль (15) из Неве-Даниэля, Авраама Давид Мозес (16) из Эфрата и Тронох Махарта (26) из Ашдода. Напомним, в теракте получили ранения 11 человек, 3 из них до сих пор в тяжелом состоянии, однако их жизнь, как говорят врачи, вне опасности.

Все погибшие будут похоронены 7 марта.

Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.

Найдена машина, на которой террорист приехал в район, где находится иешива "Мерказ а-рав". Как полагает полиция, это автомобиль, который террорист использовал на работе.

В иешиву террорист принес с собой не только автомат и массу патронов к нему, но и несколько пистолетов.

Премьер-министр Эхуд Ольмерт так прокомментировал теракт: «Это лишний раз доказывает, что палестинская администрация недостаточно энергично борется с террором».

А со своими приближенными Ольмерт поделился такими откровениями: «Есть прямая связь между лидерами террора в Газе и в Иудее и Самарии. Ракетные обстрелы Западного Негева и теракт в иешиве в Иерусалиме – звенья одной цепи».

Ольмерта особенно возмутили транслировавшиеся по ТВ кадры из Газы, где жители выражали бурный восторг в связи с убийством восьми израильтян в Иерусалиме.

Партнер Ольмерта по так называемому мирному процессу глава ПА Абу-Мазен осудил теракт в Иерусалиме. Выразил соболезнования Ольмерту и президент США Джордж Буш.
Triplex 44, естественно, у меня нет ненависти к арабам и палестинчам в частности. НО, я циничний человек в наших разборках. Я за то, чтобы сразу били ракетами по тем палестинцам, которые радуюся толпой убийству израильтян.
Карфаген, потенциальные терротисты те, которым промыли то место, где должен находиться мозг. То, что шахидов столько, что на них не хватает гурий, это факт, но этим пользуются те люди, которые далеки от ислама.

(triplex44 @ 07.03.2008 - время: 15:23) Вы то ли не слышите, что Вам говорят, то ли сами себя не понимаете.
Посмотрите еще раз на свой пост, где вы сказали "ХАМАС" или "арабские террористы?" Вы сказали "арабы." И именно об этом я и говорю. А если Вы говорите одно, а имеете ввиду другое, то как говорится, "предупреждать надо." Предлагаю больше по этому вопросу не препираться, ни малейшего желания у меня нет.
А ХАМАЗ и палестинские арабы, не одно и тоже, если большенство арабов поддержало эту организацию на выборах?

Вы меня простите, я наверное слишком глуп для общения с вами? Поэтому так же, не тяну беседу с вами

Но вы так и не ответили(или я не заметил по глупости, уж простите дурака) А чем вас задело слово общечеловеки?

Все равно без них было бы спокойней. Это грязные народы со страшной душой. А ассимилироваться они никогда не будут. А белых вырежут сразу, при первой возможности.

(Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:26) Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.


Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.

(chips @ 07.03.2008 - время: 15:34) (Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:26) Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.


Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.
chips, а что вам до этой Газы. Там что у вас родня? :)

(Anenerbe @ 07.03.2008 - время: 15:41) (chips @ 07.03.2008 - время: 15:34) (Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:26) Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.


Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.
chips, а что вам до этой Газы. Там что у вас родня? :)
Такое впечатление, что у наших телевизионщиков в Израиле полным-полно родственников. Как не включишь телевизор - первыми идут новости из Израиля. Как будто это пуп земли.
А родственников у меня там нет...

(chips @ 07.03.2008 - время: 15:34) (Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:26) Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.


Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.
Его дом уже снесли. Газу бомбить будут, они каждый день обстреливаю израильские города. Пусть бомбят по-черному, пока сами арабы не будут против обстрелов. Вся эта туфта с переговорами только хуже делает Израилю. С кем договариваться, если каждый день растет количество бригат мученников Хатабычей и еще кого-то.

Возможно. Но это конфликтная точка. По этому и вещают.

(Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:50) (chips @ 07.03.2008 - время: 15:34) (Beytar @ 07.03.2008 - время: 15:26) Теперь уже точно установлено, что террорист - гражданин Израиля, житель квартала Джаббель-Мукаббар, что в Восточном Иерусалиме.


Вот что интересно - террорист -гражданин Израиля и жил в Израиле. А бомбить, я думаю, будут Газу.
Его дом уже снесли. Газу бомбить будут, они каждый день обстреливаю израильские города. Пусть бомбят по-черному, пока сами арабы не будут против обстрелов. Вся эта туфта с переговорами только хуже делает Израилю. С кем договариваться, если каждый день растет количество бригат мученников Хатабычей и еще кого-то.
У вас закон есть такой - о сносе домов? А если бы он жил в многоквартирном доме?

(chips @ 07.03.2008 - время: 15:54) У вас закон есть такой - о сносе домов? А если бы он жил в многоквартирном доме?
Многоквартирные дома у них в Хайфе, да и то, у арабов-христиан. Восточный Иерусалим состоит из кучи деревень. Деревни не в российском понимании, а хорошие дома. у них принято для детей строить второй этаж, те свои третий, иногда четвертый. Т.е. в одном доме только родственники. Таким образом, совершивший злодеяние, подставляет всю семью.
На фотке вид на восточный Иерусалим.

(sorques @ 07.03.2008 - время: 15:31) А ХАМАЗ и палестинские арабы, не одно и тоже, если большенство арабов поддержало эту организацию на выборах?

Вы меня простите, я наверное слишком глуп для общения с вами? Поэтому так же, не тяну беседу с вами

Но вы так и не ответили(или я не заметил по глупости, уж простите дурака) А чем вас задело слово общечеловеки?
Ну, зачем Вы так? О глупости и речи нет, что Вы. Просто Вы не "слушаете" собеседника (если можно так сказать об общении на форуме), а это скорее характерно для людей умных и уверенных в своем мнении. Беседу на эту тему я не хотел бы продолжать не потому, что не считаю Вас достойным собеседником, это было бы обидно, а потому, что с обоих сторон уже ВСЕ сказано, добавить нечего, а можно только дальше препираться, а препираться я, ух простите, ужасно не люблю.
И по существу. Нет ХАМАС и арабы - это не одно и то же. Во-первых, не все арабы живут в Газе, даже палестинские. А, во-вторых, мы и сами(в смысле, россияне) проголосовали за Медведева, да и за кого только мы не голосовали, не хотите разделить ответственность за их преступления?
Ну, и по поводу "общечеловеков," предполагаю, что это что-то сродни "безродным космополитам." Вроде, как кто-то пытается думать не только о себе, но и обо всех, но в презрительно-уничижительном смысле. Из лично моих друзей никто не понимает то, что я, не любя арабом(а за что мне их любить?), все же вижу в них людей.

(triplex44 @ 07.03.2008 - время: 18:10) не любя арабом(а за что мне их любить?), все же вижу в них людей.
Да и я вижу в них людей, антипатия только к поступкам...
Агрессивно они ведут себя, по всему миру...От терактов, до установления своих порядков на пляжах Австралии, протестов против пития вина в парижских кафе и поучений, как одеваться итальянским девушкам...

(Konstsntin @ 07.03.2008 - время: 20:15) если по чести, то арабы во многом правы...
В чем? В том. что когда Израиль получил независимость, арабы сразу напали на него? Или в том, что устраивают терракты и не хотят вести переговоры, а если и ведут, то не выполняют договоренностей?

как можно договорится с теми кто не хочет договариваться

(triplex44 @ 07.03.2008 - время: 18:10) Ну, зачем Вы так? О глупости и речи нет, что Вы. Просто Вы не "слушаете" собеседника (если можно так сказать об общении на форуме), а это скорее характерно для людей умных и уверенных в своем мнении. Беседу на эту тему я не хотел бы продолжать не потому, что не считаю Вас достойным собеседником, это было бы обидно, а потому, что с обоих сторон уже ВСЕ сказано, добавить нечего, а можно только дальше препираться, а препираться я, ух простите, ужасно не люблю.
И по существу. Нет ХАМАС и арабы - это не одно и то же. Во-первых, не все арабы живут в Газе, даже палестинские. А, во-вторых, мы и сами(в смысле, россияне) проголосовали за Медведева, да и за кого только мы не голосовали, не хотите разделить ответственность за их преступления?
Ну, и по поводу "общечеловеков," предполагаю, что это что-то сродни "безродным космополитам." Вроде, как кто-то пытается думать не только о себе, но и обо всех, но в презрительно-уничижительном смысле. Из лично моих друзей никто не понимает то, что я, не любя арабом(а за что мне их любить?), все же вижу в них людей.
Вы, по-моему, впадаете в другую крайность. Вы хотите убедить оппонента, что палестинцы как народ, как этническая общность не несут никакой ответственности за действия бесчисленных "бригад мучеников" и прочей нечисти. Что есть некие плохие палестинцы, но их типа мало, и все остальные не должны за это страдать. На мой взгляд, это идеализм чистой воды. Если палестинцы считают себя неким целым, общностью, то они ответственны за все те взгляды и умонастроения, которые внутри этой общности пестуются. Если палестинцы призывают палестинцев к миру и покою, однако некоторые "плохие овцы" все же гадят, это одно. Но если вообще вся идеология палестинцев буквально пропитана ненавистью к Израилю и евреям, если палестинцы пестуют внутри себя шахидов и пропагандируют их геройство, если палестинцы как народ абсолютно ничего не предпринимают для того, чтобы остановить насилие... Возьмем, к примеру, Израиль. Есть евреи, полагающие, что палестинцев нужно поголовно вырезать. Есть евреи, считающие, что палестинцы имеют веские причины ненавидеть Израиль, и в этой ненависти они правы. Есть масса евреев, которые занимают, скажем так, промежуточные позиции. В результате в целом государство Израиль как выразитель мнения еврейской общности, еврейского народа к палестинцам относится вполне терпимо: они не ущемлены в каких-либо гражданских правах, избираются в Кнессет, принимаются на работу и госслужбу и др. При этом, естественно, никакой централизованной антипалестинской пропаганды нет и в помине. А что у нас в этом смысле с Палестиной? Где там местные миролюбы, открыто призывающие к миру с Израилем? Где там политика терпимости к евреям и Израилю? Где разнообразие мнений, где готовность выслушать противоположные стороны и т. п.? Такое ощущение, что все палестинцы чуть ли не поголовно Израиль ненавидят, только одни - открыто и агрессивно, а другие - латентно. Иначе как объяснить все эти пропагандистские ужасы, которые транслирует их телевидение? Как объяснить народное ликование после очередного теракта?

Я боюсь, что в случае палестинцев одного только тривиального отлова террористов недостаточно. IMHO необходимо тряхнуть как следует всю нацию, чтобы она призадумалась и пересмотрела некоторые свои коллективные взгляды и стереотипы. Примерно так тряхнуть, как в свое время тряхнули немцев!

Да, детей убивать плохо. Но если сегодня евреи прекратят убивать палестинских детей, то завтра палестинцы начнут убивать еврейских детей в два раза больше, чем сегодня. И где в этой ситуации истина? Кто на этом форуме может предложить вариант, при котором дети вообще не будут гибнуть?

Прежде чем мне некто начнет возражать, советую ему посмотреть на возраст убитых в результате теракта в Мерказ а-Рав.

(Плепорций @ 08.03.2008 - время: 01:42) Такое ощущение, что все палестинцы чуть ли не поголовно Израиль ненавидят, только одни - открыто и агрессивно, а другие - латентно.
К сожалению, Плепорций, в этом Вы правы, как и во многом другом. Но есть одна поправка. Вы говорите об УЧАСТНИКАХ КОНФЛИКТА, а мы тут обсуждали позиции участников форума. Так что это вопрос не политики, а этики. Для людей, живущих в России, эта тема - теория в чистом виде. Другое дело - израильтяне, для них это вопрос жизни, но они же не рассыпаются тут в возмущенных тирадах.Так, может быть, тем, кто не имеет к конфликту непосредственного отношения, быть чуточку посдержаннее при расклеивании ярлыков. А что касается конфликта,то Вы во многом абсолютно правы, даже если сделать поправку на то, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ это конфликт не между равноценными по своему положению сторонами, а между доминирующей стороной и угнетеннным меньшинством. Поверьте, палестинцам плевать, чей дедушка первым начал. И я, даже понимая их, вовсе им не сочувствую. Я на стороне своего народа, но не поняв врага, никогда с ним не договоришься. Поэтому Израилю придется понять палестинцев, если он хочет когда-нибудь урегулировать этот конфликт. Другие альтернативы - их истребление или выселение - уже неосуществимы.

(triplex44 @ 08.03.2008 - время: 10:30) Я на стороне своего народа, но не поняв врага, никогда с ним не договоришься. Поэтому Израилю придется понять палестинцев, если он хочет когда-нибудь урегулировать этот конфликт. Другие альтернативы - их истребление или выселение - уже неосуществимы.
Понять палестинцев? Можно попробовать. И что дальше? IMHO из этого понимания никоим образом не образуются рецепты урегулирования конфликта! Мир возможен, только если обе стороны стремятся к нему, и обе стороны готовы понять друг друга! Чего я абсолютно не наблюдаю, так это желания палестинцев понять Израиль и евреев. Мало того, я даже совершенно не представляю, как такое возможно - судя по менталитету палестинцев! По-моему, доминанта национального характера палестинца - полная и абсолютная нетерпимость ко всему, что он с вершины своего эго считает неправильным. Я боюсь, что конфликт не утихнет до тех пор, пока не произойдут изменения в национальных чертах характера палестинцев, а для этого всю нацию нужно сильно потрясти, вызвать шок, заставить пересмотреть установившиеся общественные ценности!

А что значит - "потрясти"? Ну у немцев была люстрация после войны, осудили некоторое кол-во военных преступников, запретили нацистскую идеологию, НСДАП, Гитлерюгенд и тому подобные организации. Я что-то не вижу параллелей с палестинской ситуацией. Кроме того, не забывайте о том, что к концу войны у большинства немцев уже не было никакой любви к идеологии и руководству НСДАП, это очень хорошо можно увидеть в знаменитом фильме Роома "Обыкновенный фашизм", где показаны, к примеру выступления Геббельса году эдак в 35 и потом году в 44-м, в последнем случае на лицах слушателей ясно видны усталость, недоверие и скепсис. Что-то для палестинцев такое отношение к идеям войны с Израилем нехарактерно, несмотря даже на серьезные поражения, которые они пережили ("Шестидневная война" и так далее). Я лично тут вижу 2 варианта - либо, как предложил Ananerbe, тотальный геноцид всех и вся со стороны евреев, но им эот сделать слабо, у арабского мира довольно серьезные ресурсы для противостояния Израилю. Либо некий переговорный процесс, вывод еврейских войск и поселенцев с оккупированных территорий, раздел Иерусалима а-ля Западный и Восточный Берлин (в последнем неуверен, так как не знаю детально ситуацию). Как говорицца, худой мир лучше доброй ссоры. Мне кажется, что к какому-то внятному варианту стороны приблизились где-то в середине 90-х в рамках перегворного процесса между Пересом и Арафатом.