Израиль и Арабский мир

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 02:10) 1) Нет, например на Америку могут претендовать только индейцы, например. Немного англичане. У французов она была честно куплена у нас тоже. Южная Америка по аналогии. Большая часть наших территории кроме как татарам больше никогда никому не принадлежала. Австралия.
Не совсем так, SunLight, не совсем так.
Худо-бедно, но, когда переселенцы приехали в Америку, индейского государства там не существовало. Переселенцы что-то там купили у индейцев за нитку бус и начали осваивать континент...
Я говорю о формальном признаке - отсутствии сформировавшегося государства.
Пример с татарами - были, да сплыли. Утратили контроль за территориями. И земли отошли другому государству.
Тот же пример с Курилами: были японские, стали наши. От одного государства перешли другому.
В Палестине, если ничего не путаю, в 1947 году государства никакого не было.
И вот здесь мы переходим ко второй части:
2) Согласен, но пока весь мир не глобализуется окончательно так и будет происходить. Не думаю, что кардинально новые способы разрешения конфликтов придумают.
Конкретный случай - Палестина. Есть территория, нет государства. Есть поселения евреев и арабов. Происходит искусственное выделение территорий под вновь создаваемое государство. Нужно ли учитывать исторические особенности - думаю, да. Возможно, проблем сейчас было бы меньше...

Ну пустого места же не было - вроде был аглицкий протекторат и идеи с возвращением евреев на эти территории пошли как раз потому, что англичане положительно восприняли предложения Герцеля и приняли т.н. "Бальфурову декларацию"? Не будь их доброй воли - мож и Израиля бы не было и Палестины в их нынешнем состоянии.

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 11:21) (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 02:10) 1) Нет, например на Америку могут претендовать только индейцы, например. Немного англичане. У французов она была честно куплена у нас тоже. Южная Америка по аналогии. Большая часть наших территории кроме как татарам больше никогда никому не принадлежала. Австралия.
Не совсем так, SunLight, не совсем так.
Худо-бедно, но, когда переселенцы приехали в Америку, индейского государства там не существовало. Переселенцы что-то там купили у индейцев за нитку бус и начали осваивать континент...

В Северной - пожалуй да. А вот в Южной и Центральной - нет

Да дело не в государстве как таковом. У абхазов никогда не было своего государства и у курдов тоже, но притензии на территорию у них есть. Я уж не говорю про древние латиноамериканские государственные образования.
Да и про "ничейную" Палестину Anubiss по-моему правильно сказал.

(chips @ 12.03.2008 - время: 15:11) А вот в Южной и Центральной - нет
Согласен. Но это была оккупация. Одно государство захватило другое. А мы говором об ином. О создании нового государства.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 15:39) Да дело не в государстве как таковом. У абхазов никогда не было своего государства и у курдов тоже, но притензии на территорию у них есть.
Вы фактически говорите о таком явлении, как "право наций на самоопределение". Это, ИМХО, не тот случай...

(Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:40) Ну пустого места же не было - вроде был аглицкий протекторат и идеи с возвращением евреев на эти территории пошли как раз потому, что англичане положительно восприняли предложения Герцеля и приняли т.н. "Бальфурову декларацию"? Не будь их доброй воли - мож и Израиля бы не было и Палестины в их нынешнем состоянии.
Не совсем так. Возвращение евреев в "Израиль"(Палестину) началось еще до английского мандата. Англичане, с одной стороны поддержали декларацию Бальфура, но с другой стороны - установили квоты на въезд евреев в Палестину.
И Израиль был бы и без них. Создание государства Израиль было определено самим мандатом Лиги Наций,выданным Англии на Палестину в начале века. А декларация Бальфура - только более четко подчеркнула еврейские интересы.

Кто сильнее тот и прав.. вот в этом вся политика...
Евреи сильнее арабов, их цивилизация жизнеспособнее.
Вот и все объяснение, почему они там..
Жестоко, конечно, и все такое...
Но в этом естественный отбор...
Это естественно.

А от доказательства легитимности/нелигитимности (а что вообще такое право?) создания Израиля ничего не изменится...
Поверьте, на него никто не нападет, чтобы "покарать" его,
Нападают тогда, когда есть возможность отобрать больше, чем протеряешь при нападении, а не тогда, когда имеют на это право (и опять... что это такое?).
Были бы на территории Израиля какие-нибудь бесценные ценности - давно бы их уже изъяли в пользу сильных мира сего.

Ещё вопрос кто сильнее арабы или евреи.

В тему

Получить код этого изображения

(sorques @ 09.03.2008 - время: 02:10) Я только не могу угадать, почему Израиль не создаст на свои средства, влиятельное произраильское палестинское правительство или партию, за столько лет можно было организовать процесс.

Историю американцев и Талибана во время присутствия СССР в Афганистане помните? Где сейчас эти американцы и где сейчас этот Талибан.

Это правительство не из кого создавать, неважно сколько денег кинуть на это.

(zLoyyyy @ 21.04.2008 - время: 03:44) (sorques @ 09.03.2008 - время: 02:10) Я только не могу угадать, почему Израиль не создаст на свои средства, влиятельное произраильское палестинское правительство или партию, за столько лет можно было организовать процесс.

Историю американцев и Талибана во время присутствия СССР в Афганистане помните? Где сейчас эти американцы и где сейчас этот Талибан.

Это правительство не из кого создавать, неважно сколько денег кинуть на это.
К созданию Хамаса Израиль руку приложил... Для создания противовеса арафатовскому ФАТХу. Хотели как лучше, а получилось как всегда(с)

(chips @ 21.04.2008 - время: 09:39) К созданию Хамаса Израиль руку приложил... Для создания противовеса арафатовскому ФАТХу. Хотели как лучше, а получилось как всегда(с)
Создали - не создали, но вооружили точно. К сожалению, авторы идеи были европейцами по происхождению и по стилю мышления. А результат, как мне кажется, был очевиден заранее любому, знающему арабский менталитет не понаслышке.

Хотя... фиг его знает что было бы сейчас, если бы ФАТХ с ХаМаСом не грызлись друг с другом, а были одной организацией.

(chips @ 04.07.2007 - время: 10:57) Вот, нашел в Интернете... Улыбнуло:-)

Из ненаписанной пьсы:

Место действия: коммуналка

Жильцы:

Израиль Семенович — молодой человек. Адвокат. Живет в крошечной коммуналке, которую постоянно делит с Али абу Палестиненом.

Али абу Палестинен — почтенный человек неопределенного возраста. Обременен многочисленным семейством. Профессии необучен. На что живет — науке низвестно. К нему в квартиру подселили Израиля Семеновича, ибо в незапамятные времена там у него была прописана бабушка. С тех пор Израиль Семенович вытесняет Али абу в сторону кладовки, а Али абу плюет Израилю Семеновичу в суп, не моет за собой ванну и специально включает радио погромче.
Это точно! В принципе Израиля как государства быть не должно на той территории на которой он сейчас расположен! Кто-то решил и просто ткнул пальцем в карту и у арабов отобрали землю!

(Dim@n_Royal @ 22.05.2008 - время: 17:29) Это точно! В принципе Израиля как государства быть не должно на той территории на которой он сейчас расположен! Кто-то решил и просто ткнул пальцем в карту и у арабов отобрали землю!
Не кто-то, а ООН. Во главе с Советом Безопасности, который, кстати, включал СССР. Так что не думаю, что тут есть "более высокие инстанции", которые могли бы "отменить" это решение...

(smm @ 22.05.2008 - время: 17:39) (Dim@n_Royal @ 22.05.2008 - время: 17:29) Это точно! В принципе Израиля как государства быть не должно на той территории на которой он сейчас расположен! Кто-то решил и просто ткнул пальцем в карту и у арабов отобрали землю!
Не кто-то, а ООН. Во главе с Советом Безопасности, который, кстати, включал СССР. Так что не думаю, что тут есть "более высокие инстанции", которые могли бы "отменить" это решение...
От есть если ООН решит, что России не жить, то вы с этим согласитесь?

(SunLight757 @ 22.05.2008 - время: 18:46) От есть если ООН решит, что России не жить, то вы с этим согласитесь?
Разумеется.. Мы же - постоянные члены Совбеза ООН, и если уж мы не наложим вето - так тому и быть..

Кажись когда рассматривали варианты гду быть государству израилеву - был такой проэкт, Дальний Восток, но наши отстояли как всегда и, вот он Израиль на исторических рубежах., а где благодарность?
Всеж в СССР создали на всякий случай ЕО.... и что самое интересное, эта квазиморфность существует!

(Dim@n_Royal @ 22.05.2008 - время: 17:29)
Это точно! В принципе Израиля как государства быть не должно на той территории на которой он сейчас расположен! Кто-то решил и просто ткнул пальцем в карту и у арабов отобрали землю!
У меня слеза навернулась...У бедных арабов землю отняли...Только, как они там оказались? Иерусалим, это типа исконный арабский город?
У арабов столько защитников..., они скоро Европу к рукам приберут, а их все несчастными и угнетенными считают.

Иерусалим, это типа исконный арабский город? да не проста финикийцы по проблеме своего полного отсутствия на планете не могут подать голос.
З.Ы. мой голос за финикийцев!