Израиль и Арабский мир

(SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 20:49)
Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем?
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна? Обосновать сможете? Или вы сторонник привнесения "цивилизации" методами конкистадоров?

P.S. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания.
Забавно. А Вы считаете, что нельзя сравнивать морально-нравственный уровень разных народов, эпох и стран?
Можно конечно утверждать, что каннибализм древних людей не был аморален, поскольку являлся жизненной необходимостью. Ну а если необходимости нет, а людей всё-таки едят? Палестинцы ИМХО поступают именно так.
Свои этические представления я достаточно полно высказал в теме про гей парад. Не хотелось бы повторять всё это здесь.
И ещё… Я вовсе не считаю что у палестинцев и израильтян разные «цивилизационые системы». Я просто считаю палестинцев значительно менее цивилизованными. Иначе говоря, варварами и дикарями. Более низкая ступень культурного развития.
Я считаю, что человечество поступательно движется в сторону всё большей цивилизованности. Разные народы в силу разных исторических, генетических, климатических и прочих причин продвинулись по этой шкале в разной степени. Палестинцы и евреи разнятся очень значительно. Настолько, что никакой возможности как-то ликвидировать этот конфликт в обозримом будущем не предвидится.

(Chelydra @ 02.01.2009 - время: 03:04) (SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 20:49)
Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем?
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна? Обосновать сможете? Или вы сторонник привнесения "цивилизации" методами конкистадоров?

P.S. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания.
Забавно. А Вы считаете, что нельзя сравнивать морально-нравственный уровень разных народов, эпох и стран?

А вы считаете себя вершиной нравственного и культурного развития? Тогда – да. Я вот, скромно, промолчу. Между прочим, все, что вы здесь сказали про Палестину, можно запросто отнести и к России. Съездите куда нибудь под Волховстрой. Еще не такое увидите!

У меня такой вопрос к товарищам дискуссирующим: у нас в России есть политическая и олигархическая элита, как правило, еврейской национальности. Почему тогда эти евреи, которые управляют Россией не могут открыто поддержать Израиль. И осудить Хамас, а то ведь к нам они приезжают. Как такое может быть?

(Anenerbe @ 02.01.2009 - время: 10:13) Почему тогда эти евреи, которые управляют Россией не могут открыто поддержать Израиль. И осудить Хамас, а то ведь к нам они приезжают. Как такое может быть?
Во-первых это не так. Евреев среди элит много, но отнюдь не большенство.
Во-вторых, в России отсутствует политическая свобода и вмешиваться в политику государства руководствуясь национальными соображениями (или другими соображениями не совпадающими с мнением верхушки), опасно. Не все готовы последовать примеру Ходорковского.

(Beytar @ 01.01.2009 - время: 22:49) Россия сказала, что будет защищать своих граждан где бы они не были, заходя в Ю. Осетию. В Израиле у 500-600 тыс израильтян есть российское гражданство. Треть из них находится под ракетным обстрелом, где помощь?
Так Россия и помогает своим гражданам, правда не в Израиле, а на другой стороне: помогают им покинуть территорию, которую вы обстреливаете..
Хорошо что свои танки и ракеты туда не вводят

Тема почищена от флуда

(Anenerbe @ 02.01.2009 - время: 10:13)
А вы считаете себя вершиной нравственного и культурного развития? Тогда – да. Я вот, скромно, промолчу.
То есть Вы «скромно» признаёте, что есть люди более и менее нравственные, чем Вы?
Вот только определять где какие Вы не в состоянии?

Между прочим, все, что вы здесь сказали про Палестину, можно запросто отнести и к России.  Съездите куда нибудь под Волховстрой.  Еще не такое увидите!   

Даже и не сомневаюсь. Если от туда попрут орды диких орков, я к ним в их джихаде не присоединюсь

У меня такой вопрос к  товарищам дискуссирующим:  у нас в России есть политическая и олигархическая  элита, как правило, еврейской национальности. Почему тогда эти евреи, которые управляют Россией  не могут открыто поддержать Израиль. И осудить Хамас, а то ведь к нам они приезжают. Как такое может быть?

Да, это парадокс! Осталось только определить является ли он пороком мироздания или конкретного мифологического мировоззрения: )

(SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 20:49) Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Я тоже по Вам скучал, уважаемый SunLight! Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем? Очень просто! "Убей еврея" - это всегда аморальная антиценность, которой не может быть оправдания ни в какой цивилизационной системе. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания. Смотря для кого. Для России, например, - безусловно является!

Рекомендую посмотреть:
https://www.youtube.com/v/m9Y6QIHRqR4&hl=en&fs=1

А кто скажет, как действовать в нынешней ситуации Израилю?
Погрязть в бесконечной говорильне на различных "Советах ..." пока убивают его граждан? Может некоторые мне тоже отведут низшую планку морально-этического насеста, но Израиль действует правильно.
Что сказал Д.Медведев, когда Грузия совершила агрессию против Ю.Осетии? Примерно так"... никому не позволено убивать граждан другой страны совершая агрессию ... и.т.д." И Россия ответила на мой взгляд даже недостаточно жестко.
А почему Израилю нельзя ответить адекватно в ответ на убийства своих граждан? Сейчас, по прошествии времени, поздно рассуждать какие плоды пожинает Израиль из семян посеянных многие десятилетия назад политиками прошлого. Дело сделано! Теперь надо искать выход из конфронтационного тупика, а руководство ХАМАС не видит иного пути, кроме как убийства израильтян.
Считаю, что Израиль прикладывает немалые усилия к миру, это в его интересах. Но право на защиту эта страна имеет , впрочем как и другие страны, конечно. Я полностью в этой ситуации на стороне Израиля.
Нашим политикам ещё надо поучиться у Израиля как надо действовать при беспределе террористов, которые в первую очередь убивают мирных граждан.

(билдер @ 03.01.2009 - время: 10:27) Теперь надо искать выход из конфронтационного тупика, а руководство ХАМАС не видит иного пути, кроме как убийства израильтян.

А вы представитель Хамаса? Вы с ними разговаривали? откуда такая информация?

Нет! Я не представитель Хамаса, с ними не разговаривал. А вы разговаривали? Или считаете действия Хамас правильными?
Если хотите от меня развернутый политический анализ по данной ситуации на Ближнем Востоке - не дождетесь! Я всего лишь высказал свое мнение, это МОЕ МНЕНИЕ. Что ещё?

(Beytar @ 01.01.2009 - время: 22:37) Когда теракт в Израиле, в Палестине праздник с польбой из АК и угощением людей на улицах.
Полтысячи убитых арабов. Фактически больше. Если даже одного еврея удаётся убить, то это уже воспринимается как отмщение. Это действительно понятная радость и уровень цивилизованности тут ни при чём. Ещё большая радость будет у арабов, когда им удастся применить атомную бомбу. И это тоже будет нормальной реакцией. Если фашистское государство будет уничтожено, то это принесёт радость всем нормальным людям во всём мире.

(Herr_swin @ 03.01.2009 - время: 16:06)
Полтысячи убитых арабов. Фактически больше. Если даже одного еврея удаётся убить, то это уже воспринимается как отмщение. Это действительно понятная радость и уровень цивилизованности тут ни при чём. Ещё большая радость будет у арабов, когда им удастся применить атомную бомбу. И это тоже будет нормальной реакцией. Если фашистское государство будет уничтожено, то это принесёт радость всем нормальным людям во всём мире.
" Напился старик, так пойди похмелись и неча рассказывать байки..."( В.Высоцкий)

(arisona @ 03.01.2009 - время: 16:37) " Напился старик, так пойди похмелись и неча рассказывать байки..."( В.Высоцкий)
Что это было?

(Herr_swin @ 03.01.2009 - время: 16:06) (Beytar @ 01.01.2009 - время: 22:37) Когда теракт в Израиле, в Палестине праздник с польбой из АК и угощением людей на улицах.
Полтысячи убитых арабов. Фактически больше. Если даже одного еврея удаётся убить, то это уже воспринимается как отмщение. Это действительно понятная радость и уровень цивилизованности тут ни при чём. Ещё большая радость будет у арабов, когда им удастся применить атомную бомбу. И это тоже будет нормальной реакцией. Если фашистское государство будет уничтожено, то это принесёт радость всем нормальным людям во всём мире.
Одно только радует - эта специфическая «нормальность» сочетается с таким уровнем дикости, что атомную бомбу им никак не создать. А ещё радует, что в большинстве стран таких «нормальных» до принятия важных решений не допускают. А там, где они всё-таки до власти дорвались (вроде Ирана) и пытаются сварганить бомбу, им это сделать не дадут. Времена Сталина и Гитлера прошли. Сейчас у международных институтов есть возможность давить таких гадёнышей до того как они начнут представлять серьёзную угрозу окружающим.

В Израиле сейчас очень удивлены тем, что никогда так лояльно Мир не относился к нам. Египет в полном согласии, Иордания тоже, разогнала антиизраильский митинг. Саудия готова общаться только с Мазеном, но не с хамасом (тут из-за вражды Ирана и Саудии). На митинги в Европе с криками итбаху аль яхуд (смерть евреям) не обращают внимания, т.к. устали там от мусульманских общин.

Извините, дайте ссылку на первый том, пожалуйста.

(Herr_swin @ 03.01.2009 - время: 16:06) Полтысячи убитых арабов. Фактически больше. Если даже одного еврея удаётся убить, то это уже воспринимается как отмщение. Это действительно понятная радость и уровень цивилизованности тут ни при чём.
Отмщение? Евреи отдали палестинцам Газу, надеясь, что те успокоятся и станут жить нормально. И никто им жить нормально не собирался мешать и не мешал. В результате Газа почему-то превратилась в огневую точку по обстрелу израильских городов. За что же это, по-Вашему, мстят палестинцы? Вообще мне очень бы хотелось узнать, чтобы Вы предложили делать, оказавшись израильским премьером. Сможете пофантазировать? Ещё большая радость будет у арабов, когда им удастся применить атомную бомбу. И это тоже будет нормальной реакцией. Если фашистское государство будет уничтожено, то это принесёт радость всем нормальным людям во всём мире. Вот именно. Я тоже надеюсь, что хамасовский фашизм вместе с иранским будут уничтожены раньше, чем они завладеют атомной бомбой!

(Chelydra @ 03.01.2009 - время: 17:39) атомную бомбу им никак не создать
Не создадут, так купят у наших нищих профессоров
(Плепорций)чтобы Вы предложили делать, оказавшись израильским премьеромНемедленно прекратить бомбандировки и артобстрелы. Вместо уничтожения палестинских полицейских предложить правительству автономии выявление ракетчиков (если полицейские не все ещё погибли под израильскими бомбами). хамасовский фашизм вместе с иранским будут уничтожены раньше, чем они завладеют атомной бомбойАмериканский и израильский фашизм - во вторую очередь?

(Herr_swin @ 03.01.2009 - время: 19:27) Немедленно прекратить бомбандировки и артобстрелы. Вместо уничтожения палестинских полицейских предложить правительству автономии выявление ракетчиков (если полицейские не все ещё погибли под израильскими бомбами).
Я не очень понимаю - а что мешало хамасовской полиции выявлять "ракетчиков" до начала военной операции Израиля против Газы? С чего такая уверенность, что стоит прекратить бомбардировки, как сразу власти в Газе проявят должное рвение и сумеют пресечь ракетные обстрелы израильских городов? Израиль уже не первый год твердит: прекратите, прекратите, прекратите... Что пнем по сове, что совой по пню. Сколько лет, по-Вашему, Израиль должен был упрашивать Хамас и призывать палестинцев к миру, чтобы Вы перестали считать его атаку на Газу необоснованной? Американский и израильский фашизм - во вторую очередь? По моему, Вы вообще не понимаете значение слова "фашизм". Или не хотите понимать.