Израиль и Арабский мир

(Nika-hl @ 19.07.2008 - время: 01:39)
Надо только подумать.. ))
Ну, ты подумай, а потом расскажи, что полочилось

(Vit. @ 19.07.2008 - время: 00:25) Что именно?

Нельзя допускать безгражданства. Если человек живёт в стране долгое время (8 лет) страна ДОЛЖНА ему дать. Лёжа или нагнувшись, но дать. Общество должно. А как же?
Это норма такая. Демократическая и либеральная.
В такой обстановке вообще не о чем говорить.
А при чём тут обстановка? Человек!!! Вот что главное!
Ты же не думаешь, что я думаю, что такое государство можно построить за неделю?Можно. Почему нет. Вводи сначала гражданин, а потом уже общество и враз построишь.
Любите Вы спешить... "Какой русский не любит быстрой езды..."Ты бы на нас не наговаривал. Это малоросс сказал. Они и спешат. Вон поторопились с демократией, теперь она у них и ушей прёт. Аж через край её. Мы же, великороссы, в народе пословицу другую имеем – тише едешь, дальше будешь.
А пословица, это сублимированная мудрость.
Попробуй.Легко.
Если тебе удастся воплотить у себя сначала гражданин, а потом уже общество, то будущее Израиля начнётся словами голос слышен в Раме, ну а дальше ты знаешь.

(Ufl @ 19.07.2008 - время: 13:14)
Нельзя допускать безгражданства. Если человек живёт в стране долгое время (8 лет) страна ДОЛЖНА ему дать. Лёжа или нагнувшись, но дать. Общество должно. А как же?
Это норма такая. Демократическая и либеральная.

А, ты об этом. Тут все просто. Они не живут в стране.Потому и гражданство им не полагается.
А при чём тут обстановка? blink.gif Человек!!! Вот что главное!
Совершенно верно - человек главное. Вот когда подавляющее большинство это поймут - можно будет строить нормальное государство. А в обстановке, когда для немалой части человек - это лишь способ транспортировки взрывчатки, или мишень, то о построении здорового общества и государства можно забыть.
Если тебе удастся воплотить у себя сначала гражданин, а потом уже общество, то будущее Израиля начнётся словами голос слышен в Раме
Это с чего бы?

"Литой свинец", день второй: число погибших в Газе приближается к 300

Утром 28 декабря израильские ВВС продолжили операцию "Литой свинец" против террористов сектора Газы. Палестинские источники утверждают, что общее число погибших составляет в настоящее время 284 человека, подавляющее большинство из них – террористы ХАМАС и других группировок. Вчера сообщалось о 15 погибших мирных жителях.

Число раненых превышает 900.

Самолеты ВВС Израиля уничтожили полицейский участок в районе Суджайя, занятый боевиками ХАМАС. В результате этой бомбардировки есть множество пострадавших, точные данные в настоящее время не поступали. Обстрелу подвергся также комплекс "правительственных зданий" ХАМАС в секторе Газы, база "морской полиции" ХАМАС, объект ХАМАС в лагере беженцев Нусейрат и топливные склады в Рафиахе.

По некоторым данным, за время, прошедшее после начала операции, террористы выпустили в сторону израильской территории около 100 ракет "касам" и минометных снарядов. В результате обстрелов вчера погиб один человек, шестеро были ранены. Израильские военные отмечают, что ХАМАС пока сохраняет возможность обстреливать населенные пункты на расстоянии до 40 км от сектора Газы.

Среди уничтоженных террористов есть представители высшего звена руководителей ХАМАС, в том числе, глава "Исполнительных сил" (так называемая полиция ХАМАС) Тауфик Джабер, а также племянник Исмаила Хании, отвечавший за обеспечение личной безопасности лидеров "Исламского движения сопротивления".

ХАМАС признает, что операция ВВС Израиля застала исламистов врасплох. Террористы обвиняют Египет в сознательной дезинформации, так как за несколько часов до первых бомбардировок Каир заверил ХАМАС, что Израиль не собирается атаковать. Другим виновным в операции ХАМАС считает председателя ПНА Махмуда Аббаса, заинтересованного в свержении режима исламистов руками израильских военных.

Управление тыла предупреждает жителей всех населенных пунктов, находящихся на удалении до 30 км от сектора Газы о необходимости соблюдать осторожность. Жителей городов и поселков, расположенных на удалении менее 20 км от Газы, просят не выходить из домов, если прозвучит сигнал воздушной тревоги. При этом, если нет возможности или времени спуститься в бомбоубежище, рекомендуется укрыться во внутренних комнатах, окна которых не выходят на запад, или на лестничной клетке. Не рекомендуется укрываться в помещениях, стены которых покрыты керамической плиткой. 28 декабря в данных населенных пунктах не будут работать детские учреждения. Решения о возобновлении занятий в школах и детских садах после окончания каникул в этих городах и поселках еще не принято.

Источник: NEWSru.co.il

(JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 17:46) "Литой свинец", день второй: число погибших в Газе приближается к 300 Число раненых превышает 900. Самолеты ВВС Израиля уничтожили полицейский участок в районе Суджайя, занятый боевиками ХАМАС.

террористы выпустили в сторону израильской территории около 100 ракет "касам" и минометных снарядов. В результате обстрелов вчера погиб один человек, шестеро были ранены.
ХАМАС себя позиционирует как врага Израиля. И стреляется ракетками, от которых израилетян гибнет меньше, чем в ДТП. Отсюда вывод: ХАМАС хочет добится популярности на антиизраильских настроениях и рвётся к власти. Причём не просто рвётся, а ещё и подставляет свой народ. Поэтому все жертвы этого конфликта на совести ХАМАС.

(Herr_swin @ 28.12.2008 - время: 20:11) Поэтому все жертвы этого конфликта на совести ХАМАС.
Тоже самое и ООН говорит.

(JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 20:39) (Herr_swin @ 28.12.2008 - время: 20:11) Поэтому все жертвы этого конфликта на совести ХАМАС.
Тоже самое и ООН говорит.
Но как они сотней ракет одного еврея всё же-таки убиили... . Бойцы... Террористы... .

(Herr_swin @ 28.12.2008 - время: 20:11)ХАМАС себя позиционирует как врага Израиля. И стреляется ракетками, от которых израилетян гибнет меньше, чем в ДТП. Отсюда вывод: ХАМАС хочет добится популярности на антиизраильских настроениях и рвётся к власти. Причём не просто рвётся, а ещё и подставляет свой народ. Поэтому все жертвы этого конфликта на совести ХАМАС.
Если искать первопричину всего происходящего, то это приведет нас в середину 19 века. Тогда британцами был разработан "принцип обеспечения прав малых народов Европы" для того, чтобы подорвать европейские многонациональные империи того времени - Турцию, Австро-Венгрию и Россию - изнутри. Так вот, для того, чтобы иметь повод для вмешательства на Ближнем Востоке, который находился тогда в составе Турции, британцами по приказу лорда Пальмерстона была вытащена на свет давно забытая библейская идея о том, что все евреи соберутся в Израиле. У самих евреев и мыслей то не было возвращаться на "Святую Землю". Вот так было положено начало сионизму, к появлению которого евреи не имеют никакого отношения, их просто использовали как пешек в геополитических играх британцев. Поскольку британский истеблишмент всегда вел дела так, чтобы не оставлять следов, которые могли бы на него вывести, то было дано поручение еврею Моисею Гессу, агенту лорда Пальмерстона, сформировать основные идеи сионизма, который со своей задачей справился. Для распространения идей сионизма в еврейской среде другой агент лорда Пальмерстона - Джузеппе Мадзини - создал ныне знаменитый Бнай Брит - еврейскую ложу. А чтобы агентам Пальмерстона остаться в тени, на роль основоположника сионизма был "выдвинут" Теодор Герцль, ниточки от которого никак не тянулись в сторону Туманного Альбиона и который в реальности всего лишь развивал и распространял те идеи, которые вложили в его голову британцы.
Вот так появился на свет сионизм, к созданию которого евреи не имели никакого отношения. Так и были посажены корни будущего противостояния.
Уважаемый Herr_swin. Вот Вы пишете:

ХАМАС себя позиционирует как врага Израиля.

А Вы задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ они себя так позиционируют? В чем причина? А причина в том, что самые кровавые конфликты всегда из-за ЗЕМЛИ. Что сделали евреи, когда был создан Израиль? Они устроили геноцид палестинцев, в результате чего 70% палестинцев вынуждены были покинуть свою Родину. При этом не забывайте, что многие евреи прошли ужас концлагерей, должны были понимать, что творят. А почему евреи пошли на это? ИМ НУЖНА БЫЛА ЗЕМЛЯ, и они добывали ее максимально жестоким способом. Тем самым они взрастили в палестинцах зерна ненависти. Так что именно евреи своими действиями заложили основы для появления организаций, подобных ХАМАС.
Все это я пишу не для того, чтобы оправдать ХАМАС, а просто для того, чтобы показать, что поскольку в центре внимания - ВОПРОС О ЗЕМЛЕ, то создан замкнутый круг, в котором нет однозначно правых и однозначно виноватых.
Можно понять евреев, которые родились и выросли в Израиле, их ненависть к ХАМАС и террористам, но так же можно понять и палестинцев в их ненависти к Израилю.
Корни же всего происходящего ведут в Англию.

Мира на ближнее востоке никогда не будет, пока одна из противодействующих сторон не уничтожит другую.

(zhekich @ 30.12.2008 - время: 13:19) Что сделали евреи, когда был создан Израиль? Они устроили геноцид палестинцев, в результате чего 70% палестинцев вынуждены были покинуть свою Родину.
Вы бы хотя бы ознакомились с историей создания государства Израиль, кто первый начал войну и из чего она произошла...

В феврале 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.

Проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической.

Перед голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...»

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Арабы за что боролись на то и напоролись...

(zhekich @ 30.12.2008 - время: 13:19) Если искать первопричину всего происходящего


Причина происходящего - нечистоплотная борьба за власть лидеров ХАМАС. Можно понять евреев, которые родились и выросли в Израиле, их ненависть к ХАМАС и террористам, но так же можно понять и палестинцев в их ненависти к Израилю.ХАМАС решил воевать с евреями "со всей яростью". Раньше они пускали ракетки без ярости? Но невозможно воевать немножко. Это всё равно, что быть немножко беременной. Перед тем, как объявить войну Израилю, они должны были учесть военный потенциал Израиля с учётом его поддержки США. Начинать войну практически безоружными, без возможности защиты от артилерийских обстрелов и от бомбандировок с воздуха мирного населения - идиотизм. Делать это для того, чтобы захватить власть в секторе Газа - верх цинизма. Ненависть тут совершенно ни при чём. Это политический расчёт. Точнее просчёт.

Господа, а почему русские большинстве своем всегда встают на сторону Израиля? По официальным данным, Израиль со всей своей армией, и прицельными ракетами, уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас. Это вы не берете в расчет? Я считаю, что России нужно придерживается нейтралитета и посредничать в мире. А искать виноватых и правых в Арабо-Израильском конфликте бесполезно. История это доказала.

(Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда встают на сторону Израиля? По официальным данным, Израиль со всей своей армией, и прицельными ракетами, уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас. Это вы не берете в расчет? Я считаю, что России нужно придерживается нейтралитета и посредничать в мире. А искать виноватых и правых в Арабо-Израильском конфликте бесполезно. История это доказала.
А где ты заметил,что русские в большинстве занимают позицию Израиля? На форуме или в реале?

Арабы долбают израильтян, то терактами, то ракетами, на переговоры не идут, а если и идут, то соблюдают перемирие некоторое время, а радикальные группы, его вообще не соблюдает...Наступает день, когда все это израильтянам надоедает и они устраивают военные операции.

Есть другие варианты у Израиля?

(Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда встают на сторону Израиля? По официальным данным, Израиль со всей своей армией, и прицельными ракетами, уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас. Это вы не берете в расчет?
Это чьи даные? На дан. момент из убитых, 5% дети, 4.5% женщины. Остальные, мирные бородатые мужики с АК.
Вчера наши с вертушки подбили грузовик с градами в кузове. Ракетыы сдитонировали и разлетелись по Газе. (такое даже в кино не придумаешь)

Это чьи даные? На дан. момент из убитых, 5% дети, 4.5% женщины. Остальные, мирные бородатые мужики с АК.
Вчера наши с вертушки подбили грузовик с градами в кузове. Ракетыы сдитонировали и разлетелись по Газе. (такое даже в кино не придумаешь)

(sorques @ 30.12.2008 - время: 23:45) (Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда  встают на сторону Израиля?  По официальным данным, Израиль со всей своей  армией, и прицельными ракетами,  уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас.  Это вы не берете в расчет?  Я считаю, что России нужно придерживается нейтралитета и посредничать в мире.  А искать виноватых и правых в Арабо-Израильском конфликте бесполезно.  История это доказала.
А где ты заметил,что русские в большинстве занимают позицию Израиля? На форуме или в реале?

Арабы долбают израильтян, то терактами, то ракетами, на переговоры не идут, а если и идут, то соблюдают перемирие некоторое время, а радикальные группы, его вообще не соблюдает...Наступает день, когда все это израильтянам надоедает и они устраивают военные операции.

Есть другие варианты у Израиля?
Это очень субъективная позиция! Как в прочем любая из здесь присутствующих.

(Beytar @ 31.12.2008 - время: 00:16) (Anenerbe @ 30.12.2008 - время: 23:14) Господа, а почему русские большинстве своем всегда  встают на сторону Израиля?  По официальным данным, Израиль со всей своей  армией, и прицельными ракетами,  уничтожил мирных жителей куда больше чем боевики из Хамас.  Это вы не берете в расчет?
Это чьи даные? На дан. момент из убитых, 5% дети, 4.5% женщины. Остальные, мирные бородатые мужики с АК.
Вчера наши с вертушки подбили грузовик с градами в кузове. Ракетыы сдитонировали и разлетелись по Газе. (такое даже в кино не придумаешь)

Это чьи даные? На дан. момент из убитых, 5% дети, 4.5% женщины. Остальные, мирные бородатые мужики с АК.
Вчера наши с вертушки подбили грузовик с градами в кузове. Ракетыы сдитонировали и разлетелись по Газе. (такое даже в кино не придумаешь)
На мыле кажется, прочитал. По ящику тоже говорят. На Кавказе-центре, так вообще трупы мусульманских детей показывают. Но ресурс предвзятый.
Да и любому понятно, что бомбежка населенных кварталов без жертв не пройдет.

Сегодня говорил со многими арабами Восточного Иерусалима. При их "любви" к Израилю, матерят (по-русски тоже) хамас. Все уже поняли, Египет, Саудия, Иордания, теперь сами палестинцы. Первый ком у хамаса вышел, когда завалили весь Фатх в Газе, второй, когда не пустили месяц назад жетелей Газы на Хадж в Мекку. Ну и контрольный, обстрел городов Израиля, из-за чего теперь страдают простые жители. Египет закрыл КПП, якобы из-за боязни того, что Израиль будет там бомбить (там уже отбомбились). В воскресенье хамкасовцы убили египетского офицера погранца.
Одно хорошо, в резерв не вызвали в сам Новый Год, а то выпить хочется
Загрузить свои фото

А что ещё остаётся делать израильтянам? Вроде все варианты перепробовали, ну не дают им арабы жить в мире и спокойствии...

(arisona @ 31.12.2008 - время: 00:44) А что ещё остаётся делать израильтянам? Вроде все варианты перепробовали, ну не дают им арабы жить в мире и спокойствии...
Арабы милые люди
https://www.youtube.com/watch?v=LXo8X7LK95M

Если кому-то интересны новости (самые хорошие в 22.00 по Москве), то это ссылка на израильский русскоязычный канал.
https://www.zman.com/Live.aspx