Израиль и Арабский мир

И дальше-то чего7 Патовая ситуация?

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 21:01) И дальше-то чего7 Патовая ситуация?
Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.

(Гадкий Крыс @ 24.06.2008 - время: 21:50)Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.
И так каждый день.

( Anubiss @ 24.06.2008 - время: 21:01)
И дальше-то чего7 Патовая ситуация?

Патовая ситуация не дальше. Патовая ситуация в данный момент.

(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 16:12) Чегой-то, граждане евреи и другие интересующиеся, вы сами себя в тупик загнали...Вы либо решайте конфликт в свою пользу, если можете, а если не можете - терпите...а то странно получается (на мой взгляд как стороннего наблюдателя)- палестинцев вы считаете врагами, но сосуществеуте бок о бок...периодически на вас накатывает воинственность, но она не приводит ни к какому понятному результату...
Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.
И сразу становится ясно - почему ничто не приводит к понятному результату...
Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?
Одного не могу понять - зачем такие в Израиль приезжают?

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 22:37) И сразу становится ясно - почему ничто не приводит к понятному результату...
Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?

А как с этим бороться? Дустом посыпать?

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 22:57)
А как с этим бороться?
С чем?
Дустом посыпать?
Кого?

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 22:37) (Гадкий Крыс @ 24.06.2008 - время: 21:50) Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.
И сразу становится ясно - почему ничто не приводит к понятному результату...
Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?
Одного не могу понять - зачем такие в Израиль приезжают?

Ответ на этот вопрос может лежать в самых широких пределах человеческой мысли. От откровенного сионизма - продлить Израилю его долгие годы, до радикального дарвинизма - Переехать из страны без настоящего в страну без будущего может оказаться далеко не худшей стратегией распространения собственных генов(в широком смысле этого слова) на последующие поколения.
Кстати, я не разделяю Ваш пессимизм в отношении моего пессимизма. Жить, осознавая, что умрёшь, вовсе не так уж и мучительно.

(Гадкий Крыс @ 24.06.2008 - время: 23:09)

Ответ на этот вопрос может лежать в самых широких пределах человеческой мысли. От откровенного сионизма - продлить Израилю его долгие годы,
Никак не вяжется с за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.
до радикального дарвинизма - Переехать из страны без настоящего в страну без будущего
Это самая не разщумная из возможных человеческих идей...

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 23:02) (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 22:57)
А как с этим бороться?
С чем?
Дустом посыпать?
Кого?
Неужели Вы не поняли?
Вы же сказали: "Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?" И это Вы написали в ответ на: "думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее".

Я так понял, что Вы против "арабского завтра". Поэтому и спросил...

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 23:14)

Я так понял, что Вы против "арабского завтра". Поэтому и спросил...
Нет. Я абсолютно не против арабского завтра. послезавтра, через месяц и т.д. Пусть живут и процветают вечно.
Только не за мой счет.

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 23:26) Только не за мой счет.
С этим проблемы. Тут многие считают, что западная цивилизация гибнет под напором исламского мира...

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 23:28) Тут многие считают,
Это же не значит, что я обязан с этим согласиться и смириться...

(Vit. @ 25.06.2008 - время: 01:19) Это же не значит, что я обязан с этим согласиться и смириться...
Ни в коем случае!

Но, в светеэтого, я повторю свой вопрос: что делать?

(JFK2006 @ 25.06.2008 - время: 01:22)
Но, в светеэтого, я повторю свой вопрос: что делать?
Если бы я знал точный рецепт - я бы был премьер-министром Израиля....
К сожалению в продолжении этого конфликта заинтересовано столько стран, в том числе и "сверхдержав", что врядли даже самый разумный вариант приведет к прекращению конфликта.
Единственное, приемлимое для меня решение - создание Независимого Государства Палестина, в существующих границах(возможен обмен территориями), при полной политической и экономической поддержке мирового сообщества.

Но это, к сожалению, из области фантастики....

(Vit. @ 25.06.2008 - время: 01:36) Единственное, приемлимое для меня решение - создание Независимого Государства Палестина, в существующих границах(возможен обмен территориями),
Невозможно. Помнишь, как кто-то из политиков продвигал идею о том, чтобы перечертить границу Израиля, так чтобы Умм-эль-Фахм отошёл к ПА?
Помнишь какую вонь подняли арабы из-за того, что вследствие этого геополитического шага им придётся поменять израильские паспорта на палестинские? Они вдруг вспомнили, что они граждане Израиля и лишение их израильских паспортов это, якобы, нарушение их элементарных человеческих прав.

Представляешь, каково это, жить за счёт того, ты ненавидишь? Тут у любого сорвёт крышу. Так что решение вопроса лежит в плоскости психиатрической скорее, чем в дипломатической или военной.

Может быть именно поэтому был обстрелян Сдерот именно сегодня за несколько часов до открытия КПП между Газой и Израилем.

Единственное решение это последовательное физическое уничтожение террористов, без всяких переговоров, прямых или через посредников. Именно без всяких разговоров и без разделения на "злой Хамас" и "добрый Фатх".
Тогда часть "мирных" продаст свои дома и свалит на историческую родину к западу или к востоку , а часть останется жить как полноправное меньшинство в еврейском государстве "между рекой и морем".

(zLoyyyy @ 25.06.2008 - время: 02:12)
Невозможно. Помнишь, как кто-то из политиков продвигал идею о том, чтобы перечертить границу Израиля, так чтобы Умм-эль-Фахм отошёл к ПА?
Помнишь какую вонь подняли арабы из-за того, что вследствие этого геополитического шага им придётся поменять израильские паспорта на палестинские? Они вдруг вспомнили, что они граждане Израиля и лишение их израильских паспортов это, якобы, нарушение их элементарных человеческих прав.


Я не имел ввиду идею Либермана об обмене территориями и населением, а лишь только территорией.Просто для удобства передвижения и т.п. немного подравнять линию границы за счет обмена территориями.
Единственное решение это последовательное физическое уничтожение террористов, без всяких переговоров, прямых или через посредников. Именно без всяких разговоров и без разделения на "злой Хамас" и "добрый Фатх".
Я не хочу разбираться с чужими бандитами. Пусть провозгласят государство и сами с ними разбираются. А я любой пук с их стороны буду расценивать как агрессию со стороны сопредельного государства.
огда часть "мирных" продаст свои дома и свалит на историческую родину к западу или к востоку , а часть останется жить как полноправное меньшинство в еврейском государстве "между рекой и морем".
Тыговоришь об "израильских"! арабах, а я - о "палестинских". В первую очередь надо с ними разобраться. С "израильскими" будет проще. Как с Бшарой...

(Vit. @ 25.06.2008 - время: 02:52) Тыговоришь об "израильских"! арабах, а я - о "палестинских". В первую очередь надо с ними разобраться. С "израильскими" будет проще. Как с Бшарой...
Мне кажется, что это единая проблема и единый субэтнос. И добиваются они одной и той же цели, только разными методами. Ибо ощущают себя единым "народом", за исключением, возможно нескольких северных кланов, корни которых уходят в Ливан.

В своё время Трансиордания уже была раделена на 2 государства. Теперь они требуют очередного разделения Израиля. Дальше будет как минимум требование создания арабской автономии в Галлилее со столицей в Назарете. Процесс арабизации Эрец-Исраэль нужно останавливать сейчас, в этот момент, а не "чуть погодя".

Я это к тому, что проблема израильских и палестинских арабов неразделима на две подпроблемы, которые можно решать по отдельности.

Террористов и их пособников нужно уничтожать физически, среди остальных - перестать поощрять высокую рождаемость, поощрять образование с целью дальнейшей эмиграции и т.п., вплоть до покупки за хорошую цену земель у тех семей, которые решат отказаться от израильского гражданства и т.п.

(zLoyyyy @ 28.06.2008 - время: 13:26)
Мне кажется, что это единая проблема и единый субэтнос. И добиваются они одной и той же цели, только разными методами. Ибо ощущают себя единым "народом", за исключением, возможно нескольких северных кланов, корни которых уходят в Ливан.


Согласен - проблема единая, и субэтнос единый. Этьо все верно. Одна только проблема - дарованное им некогда израильское гражданство, которое наделяет их определенными правами, и дает определенную защиту. И если можно ограничить передвижение на "территориях" "палестинским" арабам, с целью ограничить поставки оружия и т.д., то ограничить передвижение "израильским" арабам в Израиле - нельзя. Поэтому в этой единой проблеме "израильские" арабы выделяются в отдельную группу, и требуют отдельного внимания, иных методов борьбы.
Процесс арабизации Эрец-Исраэль нужно останавливать сейчас, в этот момент, а не "чуть погодя".
Кто бы спорил.
Я это к тому, что проблема израильских и палестинских арабов неразделима на две подпроблемы, которые можно решать по отдельности.
К сожалению - разделима. Именно из-за того, что методы решения проблема - должны быть разными.
вплоть до покупки за хорошую цену земель у тех семей, которые решат отказаться от израильского гражданства и т.п.
Замечательная идея. Ей уже очень много лет. Ты знаешь таких арабов, которые готовы продать землю?Скинь мне их координаты в ПМ. Я готов купить, за баснословные деньги(серьезно). Одна проблема - указ Арафата о смертной казни за продажу земли евреям еще никто в ПА не отменил....

(Vit. @ 28.06.2008 - время: 13:40) Замечательная идея. Ей уже очень много лет. Ты знаешь таких арабов, которые готовы продать землю?Скинь мне их координаты в ПМ. Я готов купить, за баснословные деньги(серьезно). Одна проблема - указ Арафата о смертной казни за продажу земли евреям еще никто в ПА не отменил....
Я понимаю, что это почти утопия, но почти.

Кстати, в Нижней Хайфе есть много квартир выставленных арабами на продажу в домах времён поздних турков и мандата. Я бы купил квартиру там, но нужно кооперироваться с кем-то, чтобы целый дом или хотя бы подъезд был занят евреями. А люди очень пассивны. Подобная ситуация и в Акко и в Яффо, насколько мне известно.

Месяцами висят объявления о продаже в домах на улице Маале шихрур(название-то какое символическое)- никто брать не хочет. И я не думаю, что они продают только арабам. Кстати, недалеко от этих домов есть ещё и заброшенная синагога. Надо же понемногу, начиная с мест со смешанным населением.

(zLoyyyy @ 28.06.2008 - время: 14:20)

Кстати, в Нижней Хайфе есть много квартир выставленных арабами на продажу в домах времён поздних турков и мандата.
Есть разница между землей и квартирой... Это далеко не одно и тоже...
Я бы купил квартиру там, но нужно кооперироваться с кем-то, чтобы целый дом или хотя бы подъезд был занят евреями.
Для этого нужно чтобы продавался целый дом или хотябы подъезд....