Израиль и Арабский мир

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:11) Первыми Палестину заселили обезьяны потом наверно финикийцы (ханаане которые). Спор об истоках вообще по-моему бессмысленен.
Ханаане, те же евреи...Вит. конечно со мной не согласится,что Ганнибал великий еврейский полководец. Так как у финникийцев другая религия была...и значит они не евреи. А евреи появились, как только иудаизм возник, до этого их не было ,
Но тогда так скажем финикийцы народ самый близский к евреям.

(sorques @ 12.03.2008 - время: 00:33) Ханаане, те же евреи...Вит. конечно со мной не согласится,что Ганнибал великий еврейский полководец. Так как у финникийцев другая религия была...и значит они не евреи. А евреи появились, как только иудаизм возник, до этого их не было ,
Но тогда так скажем финикийцы народ самый близский к евреям.
Да поклонение Баалу это как-то не совсем по еврейски. Племен-то семитских много. Это я согласен, но с кем евреи себя ассоциируют интересно? Те же арабы вроде тож немножко семиты
Если уж по Библии то по-моему, если я не ошибаюсь, ханаане и иудеи от разных людей пошли.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:11) Первыми Палестину заселили обезьяны
Дарвинист... фон Денекена читай тогда, если атеист. Все же ближе к истине, чем американский писатель фантаст Дарвин...

(sorques @ 12.03.2008 - время: 00:36) (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:11) Первыми Палестину заселили обезьяны
Дарвинист... фон Денекена читай тогда, если атеист. Все же ближе к истине, чем американский писатель фантаст Дарвин...
Нет уж я лучше по старинке дедушке Дарвину буду верить. Как-то UFO-логам я не доверяю.

Хотя с иудеями. тоже не понятно(от моего не знания).Царь Иосия в 7-м веке до нашей эры, установил единый культ в Иерусалимском Храме, а до этого тогда там, не иудее были получается...

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:39) Нет уж я лучше по старинке дедушке Дарвину буду верить. Как-то UFO-логам я не доверяю.
Нет. Дарвин, как и ....арабы, не впечатляют своими доводами.

(sorques @ 12.03.2008 - время: 00:45) (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:39) Нет уж я лучше по старинке дедушке Дарвину буду верить. Как-то UFO-логам я не доверяю.
Нет. Я Дарвин, как и ....арабы, не впечатляют своими доводами.
Ну почему, обычно на него бочку катят за то, что промежуточное звено не нашлось. Дык в последние десятиления их столько нашли, что уже не знают какое именно промежуточнее.
Помоему довольно стройная концепция у Дарвина. Ее даже современная церковь поддерживает с оговоркой, что по любому все бог создал, а уж потом начался отбор =)
Я кстати тоже не отрицаю вмешательство некой силы. Да и Дарвин был кажется верующим человеком.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:47)
Ну почему, обычно на него бочку катят за то, что промежуточное звено не нашлось. Дык в последние десятиления их столько нашли, что уже не знают какое именно промежуточнее.
Помоему довольно стройная концепция у Дарвина. Ее даже современная церковь поддерживает с оговоркой, что по любому все бог создал, а уж потом начался отбор =)
Я кстати тоже не отрицаю вмешательство некой силы. Да и Дарвин был кажется верующим человеком.
Не соглашусь..., но не будем модератерам создавать работу, по очистке топика.

Кстати, финикийцы были единственными соседями, с которыми не воевали евреи. Даже 1-й Храм помогали стромть, кедром снобжали. По языкуханаанеи, финикийцы, амаллекитяне, моавитяне и амоннитяне были очень близки к евреям. Только по Библии они произошли от Хама, как и древнии египтяне и все африканцы. От Сима евреи, арабы, персы, индусы, аррамеи и ассирийцы. Европейцы и азиаты от Иафета.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 00:11) Первыми Палестину заселили обезьяны потом наверно финикийцы (ханаане которые). Спор об истоках вообще по-моему бессмысленен.
Почему бессмысленен? А как определить, кому что принадлежит? Де-юре к 1947 году государства в Палестине не существовало никакого... Что делать? Конечно, не к Дарвину прибегать, но какой-то критерий, помимо мехинического проведения границ, найти можно...

(Плепорций @ 11.03.2008 - время: 23:43) (Vit. @ 11.03.2008 - время: 23:36) Арабы, (а палестинцы - это арабы) пришли в Палестину после римлян, а евреи - до....
А я думал, что палестинцы - изначально не арабы, а филистимляне.
Уже во время римской империи, в городах, основанных филистимлянами (Ашдод, Аскалон(Ашкелон), Газа) жили греки.

(Beytar @ 12.03.2008 - время: 01:11) От Сима евреи, арабы, персы, индусы, аррамеи и ассирийцы. Европейцы и азиаты от Иафета.
А кто такие азиаты? Если персы, индусы, ассирийцы не азиаты? Китайцы?

(sorques @ 12.03.2008 - время: 01:22) (Beytar @ 12.03.2008 - время: 01:11) От Сима евреи, арабы, персы, индусы, аррамеи и ассирийцы. Европейцы и азиаты от Иафета.
А кто такие азиаты? Если персы, индусы, ассирийцы не азиаты? Китайцы?
Да, монголоиды.

(Beytar @ 12.03.2008 - время: 01:31) Да, монголоиды.
Ну вот, я монгол...Спасибо тебе за инфу.

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:15) Почему бессмысленен? А как определить, кому что принадлежит? Де-юре к 1947 году государства в Палестине не существовало никакого... Что делать? Конечно, не к Дарвину прибегать, но какой-то критерий, помимо мехинического проведения границ, найти можно...
Есть такие места на нашем глобусе, на которые может претендовать куча народов, и тут вопрос отсылами в историю не решить, по-моему. Это на Якутию никто не претендует. А через Палестину столько народов прошло. Теоретически даже европецы имеют на нее права ибо там находились государства крестоносцев, а так же расположены христианские святыни.
Что сбылось то сбылось. Еврейское государство образовалось, это свершившийся факт. А право наций на самоопределение это по-моему очень вредная штука, да и существует оно лишь на бумаге. Все-равно все решает сила (военная, экономическая, дипломатическая).
Мы можем не признавать Косово, например, но это ничего не меняет. Арабы не признают Израиль, что не мешает ему существовать.
Японцы считаю Курилы своими, а мы их обстреливаем когда они к островам приближаются. И вроде все ничего.
Разговоры о справедливости в данном случае относятся к области философии и подковерной дипломатии.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 01:39) Есть такие места на нашем глобусе, на которые может претендовать куча народов,
Но, если не ошибаюсь, только в Антарктиде нет никакого государства...
и тут вопрос отсылами в историю не решить, по-моему. В том-то и проблема, что решают волюнтаристскими методами. Отсюда и проблемы.

(SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 01:39) Разговоры о справедливости в данном случае относятся к области философии и подковерной дипломатии.
Вообщем да, но все зависит от количества логических, моральных аргументов и фактов, у сторон.

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:47) (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 01:39) Есть такие места на нашем глобусе, на которые может претендовать куча народов,
Но, если не ошибаюсь, только в Антарктиде нет никакого государства...
и тут вопрос отсылами в историю не решить, по-моему. В том-то и проблема, что решают волюнтаристскими методами. Отсюда и проблемы.
1) Нет, например на Америку могут претендовать только индейцы, например. Немного англичане. У французов она была честно куплена у нас тоже. Южная Америка по аналогии. Большая часть наших территории кроме как татарам больше никогда никому не принадлежала. Австралия. Весь сыр бор-то в основном в Европе, Азии и Африке.

2) Согласен, но пока весь мир не глобализуется окончательно так и будет происходить. Не думаю, что кардинально новые способы разрешения конфликтов придумают.

(sorques @ 12.03.2008 - время: 01:49) (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 01:39) Разговоры о справедливости в данном случае относятся к области философии и подковерной дипломатии.
Вообщем да, но все зависит от количества логических, моральных аргументов и фактов, у сторон.
Обычно если аргументов не хватает их придумывают Как например с химическим оружием в Ираке или с герцогом Фердинандом.

Есть кстати еще один вариант. Его часто шпана использует. Когда впереди идет мелкий хулиганец и нарывается на драку или хотя бы на подзатыльник. И тут подбегает остальная ватага и с криками "маленьких обижают" или "наших бьют" начинает мутузить жертву или ставить на деньги. Так и тут если не имеешь официального повода развязать конфликт можно воспользоваться услугами стран сателлитов или вступиться за нейтральную обиженую державу.

Есть очень хороший пример, Кипр. Греки и турки жили в перемешку, теперь 800 тыс. греков отдельно и 200 тыс турков отдельно. Меня там поразила "мертвая зона", целый город с растрелянными домами 70-х г. и словацкие миротворцы со старой советской техникой. А турки чуть не отняли фотик у моего брата, заставили стирать фотки с изображением их вышек К чему я, Кипр, это крошечный остров, живущий сам по себе, но даже его не минула чаша войны.