Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Vit @ 25.08.2006 - время: 16:01) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:57) да это вроде как всем здесь понятно - и что такого плохого?
Если это Вам и так ясно - зачем прикидываетесь валенком, и говорите про "мирный атом"?!
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение Израиля и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
Ужоснах.....попытка уничтожения Израиля есть гарантированное уничтожение Ирана (ну и еще кого нибудь под шумок). А вот как относится к израильской "Доктрине Соломона"???? Это норма?

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:07) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:01) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:57) да это вроде как всем здесь понятно - и что такого плохого?
Если это Вам и так ясно - зачем прикидываетесь валенком, и говорите про "мирный атом"?!
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение Израиля и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
про мирный атом это был ответ Плепорцию на его утверждение что атомная энергия опасна и не нужна никому.

Вит а если иранские лидеры уберут из своего лексикона тезис о недопустимости существования гос-ва Израиль (то есть признают право на существование этого гос-ва) то уже можно ЯО им иметь?
Скажите, Вы мои посты по диагонали читаете, и поэтому пропускаете половину написанного?
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение...... и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
Так будет понятнее?

(doctorlama @ 25.08.2006 - время: 15:13) А вот как относится к израильской "Доктрине Соломона"???? Это норма?
Это Вы о чём?

(Vit @ 25.08.2006 - время: 16:15)
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение...... и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
Так будет понятнее?
а в Пакистане исламский фундаментализм присутствует?

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:23) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:15)
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение...... и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
Так будет понятнее?
а в Пакистане исламский фундаментализм присутствует?
На данный, ма сколько я знаю, - нет. Там женщина была президентом или премьером, не помню точно, что автоматически исключает исламский фундаментализм.

Беназир Бхутто, если не ошибаюсь..

(smm @ 25.08.2006 - время: 17:30) Беназир Бхутто, если не ошибаюсь..
правда после нее к власти пришел генерал вроде как не демакратическим путем (в некотором образе военная диктатура на исламский манер)

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:07) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:01) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:57) да это вроде как всем здесь понятно - и что такого плохого?
Если это Вам и так ясно - зачем прикидываетесь валенком, и говорите про "мирный атом"?!
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение Израиля и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
про мирный атом это был ответ Плепорцию на его утверждение что атомная энергия опасна и не нужна никому.

Вит а если иранские лидеры уберут из своего лексикона тезис о недопустимости существования гос-ва Израиль (то есть признают право на существование этого гос-ва) то уже можно ЯО им иметь?
Вопрос конечно интересный... Пакистан вроде не декларирует уничтожение Израиля - значит ему ЯО иметь можно. Индии - тоже... А если завтра лидер Ирана приедет с мирным визитом в Израиль и прилюдно заявит о признании его права на существование, на следующий день все крики о ядерной угрозе со стороны Ирана прекратятся? Тут поневоле задумаешься о всемирном еврейском заговоре

Там, если правильно помню, были обвинения в коррупции (то ли относительно нее, то ли относительно ее мужа), в чем пришедшие к власти военные ее и обвинили..

(chips @ 25.08.2006 - время: 16:34) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:07) (Vit @ 25.08.2006 - время: 16:01) (гектор2 @ 25.08.2006 - время: 14:57) да это вроде как всем здесь понятно - и что такого плохого?
Если это Вам и так ясно - зачем прикидываетесь валенком, и говорите про "мирный атом"?!
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение Израиля и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!
про мирный атом это был ответ Плепорцию на его утверждение что атомная энергия опасна и не нужна никому.

Вит а если иранские лидеры уберут из своего лексикона тезис о недопустимости существования гос-ва Израиль (то есть признают право на существование этого гос-ва) то уже можно ЯО им иметь?
Вопрос конечно интересный... Пакистан вроде не декларирует уничтожение Израиля - значит ему ЯО иметь можно. Индии - тоже... А если завтра лидер Ирана приедет с мирным визитом в Израиль и прилюдно заявит о признании его права на существование, на следующий день все крики о ядерной угрозе со стороны Ирана прекратятся? Тут поневоле задумаешься о всемирном еврейском заговоре
На этот вопрос я ответил несколькими постами выше. Уважайте собеседников.

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 16:33) (smm @ 25.08.2006 - время: 17:30) Беназир Бхутто, если не ошибаюсь..
правда после нее к власти пришел генерал вроде как не демакратическим путем (в некотором образе военная диктатура на исламский манер)
Тем не менее, они не говорят о "исламском мире", никому не угражабт, и даже в конфликте с Индией не грозятся применить ЯО. А вообще - я уже писал. Я не считаю ЯО - обязательным атрибутом. Если бы можно было от него избавиться вообще - мир бы толь5ко выиграл. Но... Увы...

(Vit @ 25.08.2006 - время: 11:51) (Плепорций @ 25.08.2006 - время: 00:59) (Vit @ 25.08.2006 - время: 01:39) (Anenerbe @ 25.08.2006 - время: 00:36)
А назови мне хоть одну причину, почему мы должны поддерживать Израиль? А не африканскую республику Замунду. Мы их не поддерживаем, разбирайтесь сами.
А я разве где-то написал, что Россия должна поддерживать Израиль? Я написал - Россия не должна поддерживать и заигрывать с исламом. Притчу о пригретой на груди змее - знаешь?
Vit, я полагаю, что прав все же Anenerbe. Я не считаю, что Россия заигрывает с исламом. Это вы с Ка - сгоряча! О каком исламе идет речь? О Иране, что ли? Почему вы полагаете отсутствие открытой враждебности сразу заигрыванием? И потом, даже если это слово и адекватно передает позицию России, от заигрывания до выкармливания на шее змей - бо-о-ольшая дистанция! Россия просто пытается встроиться в мировую политику так, чтобы ни с кем не враждовать. Я не уверен, что это плохо...
"заигрывание" с исламом, это не только Иран. Это и Сирия, и ХАМАС, и отказ признать Хизбаллу террористами. Я прекрасно понимаю, чем это "заигрывание" продиктовано. Я не имею ничего против сильной России в мировой политике. Наоборот. Я, лично, в ней очень заинтересован. Мне совершенно не нравится мир, с одним глакенствующим государством, (совершенно не важно каким - США, Китай, Россия). Но - исламский фундаментализм - опасен для всего мира, в том числе и для России. Как Вам такой сценарий - через 5 лет, после появления атомного оружия у Ирана, оно, в уменьшенном виде, портативное, появляется у "российских исламистов"? Что если такая портативная ядерная бомба, будет взорвана в московском метро? Или на рынке? Или на Пушкинской? Не реально? Мне так не кажется... Но это произойдёт, в тот момент, когда Иран с помощью ЯО избавится от Израиля. Причём - не надо никаких ракет. Достаточно несколько портативок переслать ХАМАСу и Хизбалле.
Может быть сегодняшнее сотрудничество с Ираном и пр., России очень выгодно. Но нельзя же не смотреть вперёд.
smm,как-то писал - "С психами дела не имею принципиально, даже если мне это очень выгодно". И я с ним абсолютно согласен.
И тогда Иран прекратит существовать, а заодно Ирак, Израиль, все бывшие восточные республики СССР, чуток позже- все остальные.

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:00) На счет атомной энеогии - это намного экологически более чистый вид энергии по сравнению со сжиганием углеводородов (при соблюдении техники безопасности)!!! Спорить надеюсь не будете?
Вспомните то, что произошло 20 лет назад. Вы хотите сказать, что тогдашние советские спецы-атомщики тупее современных иранских были? Не думаю.

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 15:26) а чем левая то провинилась у вас?
Это мысль! Думаете, стоит попробовать?
Ну а если серьезно - получается Вы отказываете странам в ПРАВЕ использовать мирный атом? Я никому ни в чем не отказываю. Вопрос не в самом использовании мирного атома, а мотивах его использования. Если Франция чуть ли не половину всей электроэнергии получает с атомных станций - то это не от хорошей жизни. Потребности страны в электричестве огромны, а своего топлива практически нет. И я даже готов закрыть глаза на полное отсутствие мирной мотивации у Ирана для строительства АЭС в том случае, если бы Иран все сделал так, как это ему предлагала Россия. Станцию построили - ТВЭЛы привезли и загрузили - отработанное топливо выгрузили и увезли. Если Ирану нужно только электричество - то какие могут быть возражения против такой схемы? Вот только Ирану не электричество нужно, а собственные ядерные разработки! Нафига строить центрифуги для только одной АЭС? Если АЭС будет много, то зачем Ирану такое море электроэнергии? Нет-нет. Тут двух мнений быть не может. Кондолиза Райс еще полгода назад сказала: "Русские действуют из лучших побуждений, но их водят за нос!" Вынужден согласиться.

(Vit @ 25.08.2006 - время: 11:51) "заигрывание" с исламом, это не только Иран. Это и Сирия, и ХАМАС, и отказ признать Хизбаллу террористами. Я прекрасно понимаю, чем это "заигрывание" продиктовано. Я не имею ничего против сильной России в мировой политике. Наоборот. Я, лично, в ней очень заинтересован. Мне совершенно не нравится мир, с одним глакенствующим государством, (совершенно не важно каким - США, Китай, Россия). Но - исламский фундаментализм - опасен для всего мира, в том числе и для России. Как Вам такой сценарий - через 5 лет, после появления атомного оружия у Ирана, оно, в уменьшенном виде, портативное, появляется у "российских исламистов"? Что если такая портативная ядерная бомба, будет взорвана в московском метро? Или на рынке? Или на Пушкинской? Не реально? Мне так не кажется... Но это произойдёт, в тот момент, когда Иран с помощью ЯО избавится от Израиля. Причём - не надо никаких ракет. Достаточно несколько портативок переслать ХАМАСу и Хизбалле.
Может быть сегодняшнее сотрудничество с Ираном и пр., России очень выгодно. Но нельзя же не смотреть вперёд.
smm,как-то писал - "С психами дела не имею принципиально, даже если мне это очень выгодно". И я с ним абсолютно согласен.
Проглядел я этот пост...

Ты крупно ошибаешься, полагая, что Россия намеренно не назвала Хезболлу и Хамас террористическими организациями - из-за своего "заигрывания". Опубликованный соответствующий список вообще необычайно куц, там явно перечислены только те организации, которые имеют отношение к России. Если вдумчиво прочитать его, то все становится ясным как день. "Хезболлы" нет. Как впрочем и "Бригад мучеников Аль-Аксы", и ИРА, и баскских сепаратистов, и "Тигров освобождения Тамил-Илама", и "Курдской рабочей партии", и много кого еще. Но это же не говорит о том, что Россия вот именно отказывается признавать все эти организации террористическими! У нас в СМИ про Хезболлу обычно вполне ясно высказываются: "Террористы из Хезболлы совершили то-то и то-то". Никто не спорит с тем, что исламский фундаментализм - чума XXI века. И я не думаю, что наши политики намерены передать Ирану действительно оружейные ядерные технологии. По-моему, переговоры о строительстве АЭС зашли в тупик, Иран собственными силами строит центрифуги для обогащения урана. Замечу еще, что путь от реактора АЭС к бомбе очень велик. У Ирана мирный ядерный реактор работал последние 40 лет - однако же бомбу они из него сделать не сумели! Я о том реакторе, который Иран купил у США в 60-е годы.

Vit, ты с соотечественниками весьма активно критиковал Россию за лживость СМИ и попытку прикрыть злодеяния террористов, если я правильно вас понял. Я не очень хотел спорить, но сейчас все же скажу. Я думаю, что вы все несколько преувеличиваете. Россия занимает в этом конфликте куда более нейтральную позицию, чем вам кажется.

Плепорций, дружище. Неужели ты думаешь, что я говорю опираясь на этот список террористов? Понятно, что ы этот список вошли только террористы, действующие на территории Росии, или против Росии.
Дело не в этом. Дело в том, что Россия приглашает у себе ХАМАС и переводит им деньги, а значит - не признаёт его террористами. В россиских СМИ (доступных мне) - говорят "боевики Хизбаллы", а не "террористы", а это не одно и тоже.
Да, в последнем конфликте Росия занимала очень нейтральную позицию. И совершенно правильно. По этому поводу у меня нет к России никаких претензий. По большому счёту - у меня вообще нет претензий к Росии. Потому как кто я, а кто Росия. Я высказал недовольство некоторыми действиями России, не более того.
А по поводу строительства центрифуг в Иране, мирной АЭС - ни я, ни ты не можем знать, что у них есть, а чего - нет. Мы можем только предполагать. А во вторых - даже если путь ещё далёк, меня это ничуть радует. Потому как, если бомба появится у них через 20 лет, она будет угрожать нашим детям. А через 40 - внукам. Не думаю, что я смогу спокойно дожить до старости, понимая, что оставил своих детей и внуков под потенциальной угрозой уничтожения.

(Vit @ 25.08.2006 - время: 22:09) Плепорций, дружище. Неужели ты думаешь, что я говорю опираясь на этот список террористов? Понятно, что ы этот список вошли только террористы, действующие на территории Росии, или против Росии.
Дело не в этом. Дело в том, что Россия приглашает у себе ХАМАС и переводит им деньги, а значит - не признаёт его террористами. В россиских СМИ (доступных мне) - говорят "боевики Хизбаллы", а не "террористы", а это не одно и тоже.
Да, в последнем конфликте Росия занимала очень нейтральную позицию. И совершенно правильно. По этому поводу у меня нет к России никаких претензий. По большому счёту - у меня вообще нет претензий к Росии. Потому как кто я, а кто Росия. Я высказал недовольство некоторыми действиями России, не более того.
А по поводу строительства центрифуг в Иране, мирной АЭС - ни я, ни ты не можем знать, что у них есть, а чего - нет. Мы можем только предполагать. А во вторых - даже если путь ещё далёк, меня это ничуть радует. Потому как, если бомба появится у них через 20 лет, она будет угрожать нашим детям. А через 40 - внукам. Не думаю, что я смогу спокойно дожить до старости, понимая, что оставил своих детей и внуков под потенциальной угрозой уничтожения.
Трагедия в том, что ХАМАС - это не только террористы, но и законно избранная власть автономии. Ситуация весьма деликатная, размышляя о которой уместно вспомнить то, что "политика - искусство возможного". Всегда ли уместно задирать подбородок и изрекать: "Отойди от меня, Сатана!"

По поводу СМИ:

"Восьмой день. 19 июля
Террористы "Хизбаллы" и армия Израиля продолжают обмениваться ударами. ВВС Израиля атаковали свыше 100 целей на территории Ливана. "Хизбалла" выпустила около 150 ракет по Израилю – в результате попадания ракеты в жилой дом в Назарете двое погибших детей". https://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108923.html

"10 июня Израиль депортировал в Ливан гражданина этой страны, боевика террористической организации "Хезболлах" Мохамада Эль-Барзауи." https://www.kommersant.ru/index-themes.html...hemes=8&page=27

"Одна из ракет, выпущенных террористами "Хизбаллы" по Хайфе, разорвалась рядом с пассажирским автобусом кооператива "Эгед". Водитель получил ранения, он доставлен в больницу "Рамбам" https://www.newsru.com/pict/big/872874.html

"Этой ночью израильские военные атаковали позиции террористической группировки «Хезболлах». Артиллерийским ударам подверглись несколько населенных пунктов в приграничных областях соседнего Ливана". https://news.ntv.ru/65410/

Обрати внимание на ссылки. Это и НТВ, и Коммерсантъ, и известнейшие порталы Грани.ру, Ньюсру.ком

Наверное сказывается долгое общение со "Сиасиками". Они меня уже убедили, что НТВ и прочие перечисленные Вами СМИ - это НАШИ СМИ.
Наверное пора на отдых.
А то, что ХАМАС - законно выбранная власть - ничего не меняет. Даже наоборот. Нет ничего хуже узаконенного терроризма. Я бы не сказал ни одного плохого слова в адрес российского правительства, если бы на этой встрече они обсуждали возможность мирного урегулирования в регионе. Меня лично, теоретически, в качестве посредника (без которого тут не обойтись) Россия устраивает больше других. Я не думаю, что у США есть шанс о чём-то договориться с арабами, по крайней мере в ближайшие лет 20...

Насколько мне известно, ситуация с Хамасом и правда хреновая. Палестину содержала целая группа доноров, в т. ч. и сам Израиль, возвращая трансфертами большую часть собранных на палестинских территориях налогов. Очевидно, что Фадх на этих деньгах жирел, разворовывая большую часть. И шила в мешке было не утаить! Но Фадх много верещал о своей умеренности и ориентации на мирный процесс, в связи с чем на злоупотребления чиновников доноры смотрели сквозь пальцы. А вот палестинцы не захотели. И выбор у них был такой: коррумпированный Фадх vs. террористический Хамас. Характерная, кстати, ситуация - выбирать приходится между очень плохим и откровенно х*ёвым. Выбор пал на последний вариант. Трансферты прекратились, доноры завязали с донорством, а Хамасу только этого и надо. "Чем хуже - тем лучше"! Голодной разозленной толпой проще манипулировать, обвиняя во всем внешних врагов с их происками. Вит, что делать в такой ситуации? Хамас, вообще говоря, устраивает любое развитие событий, но каких бы событий хотелось бы России? Проще всего встать на принципиальную позицию и задрать подбородок. Но будет ли вариант разозленной толпы оптимальным?

Я не хочу ни на чем настаивать, я просто рассуждаю. Рассуждениями же хочу показать, что политика вещь лживая, несправедливая, беспринципная, но всегда абсолютно ничем не заменимая.

(Плепорций @ 25.08.2006 - время: 22:45) Насколько мне известно, ситуация с Хамасом и правда хреновая. Палестину содержала целая группа доноров, в т. ч. и сам Израиль, возвращая трансфертами большую часть собранных на палестинских территориях налогов. Очевидно, что Фадх на этих деньгах жирел, разворовывая большую часть. И шила в мешке было не утаить! Но Фадх много верещал о своей умеренности и ориентации на мирный процесс, в связи с чем на злоупотребления чиновников доноры смотрели сквозь пальцы. А вот палестинцы не захотели. И выбор у них был такой: коррумпированный Фадх vs. террористический Хамас. Характерная, кстати, ситуация - выбирать приходится между очень плохим и откровенно х*ёвым. Выбор пал на последний вариант. Трансферты прекратились, доноры завязали с донорством, а Хамасу только этого и надо. "Чем хуже - тем лучше"! Голодной разозленной толпой проще манипулировать, обвиняя во всем внешних врагов с их происками. Вит, что делать в такой ситуации? Хамас, вообще говоря, устраивает любое развитие событий, но каких бы событий хотелось бы России? Проще всего встать на принципиальную позицию и задрать подбородок. Но будет ли вариант разозленной толпы оптимальным?

Я не хочу ни на чем настаивать, я просто рассуждаю. Рассуждениями же хочу показать, что политика вещь лживая, несправедливая, беспринципная, но всегда абсолютно ничем не заменимая.
Вы почти точно описали ситуацию, с одним только уточнением - трансферт налогов, собранных Израилем для ПА - продолжается по сей день. Был один момекнт, когда Израиль задержал эти выплаты, предложив ПА таким образом погасить часть задолженности за электроэнеогию и т.д., но потом, воизбежании гуманитарной катострофы - деньги перевёл, вместе с тоннами провизии и медикаментов. Я уже писал - я не имею ничего против российской помощи ПА. Им действительно надо помогать, потому как сами они ничего не умеют. Но - если Вы хотите помочь - перешлите им провизию, медикаменты, тетрадки ля детей... Оплатите за них необходимые счета, пришлите пару специалистов по развиию промышленности и созданию рабочих мест, но - не переводите деньги террористам. Потому как - деньги переведены, а гуманитарная катастрофа - не уменьшилась. И? Куда пошли 10 млн?

А вот с Вашим определением политики - я абсолютно согласен.