Израиль - агрессор или пострадавший? том 2
Giordano
Мастер
8/22/2006, 10:27:02 PM
(Плепорций @ 22.08.2006 - время: 01:27) (Бячная бяка @ 22.08.2006 - время: 01:10) Территория не может считаться захваченной, пока на неё не вступила нога солдата. ЭТО АКСИОМА!!!
А территорию вовсе необязательно захватывать. Бывает достаточно ее просто контролировать.
Плепорций утверждает, как Дан Халуц (начальник генштаба АОИ).
Оновная боевая нагрузка в первый период войны легла на израильские ВВС. И это не случайно. Командование ЦАХАЛа предполагало, что нанесение мощных ударов с воздуха нанесет противнику невосполнимый ущерб, сломит его волю к сопротивлению, после чего можно будет без серьезных потерь провести наземную операцию по зачистке южных районов Ливана от оставшихся боевиков «Хизбаллы».
Еще в 2001 году он подчеркивал: « Решающее слово в войне принадлежит авиации. Поэтому нужно отказаться от некоторых догм, например, концепции, согласно которой победа непременно означает территориальные приобретения». И уж совсем категорично генерал Халуц утверждал: «С моей точки зрения, нужно вообще прекратить использование такого понятия, как «бой на суше».
Кстати последнего сейчас очень сильно критикуют в Израиле.
А территорию вовсе необязательно захватывать. Бывает достаточно ее просто контролировать.
Плепорций утверждает, как Дан Халуц (начальник генштаба АОИ).
Оновная боевая нагрузка в первый период войны легла на израильские ВВС. И это не случайно. Командование ЦАХАЛа предполагало, что нанесение мощных ударов с воздуха нанесет противнику невосполнимый ущерб, сломит его волю к сопротивлению, после чего можно будет без серьезных потерь провести наземную операцию по зачистке южных районов Ливана от оставшихся боевиков «Хизбаллы».
Еще в 2001 году он подчеркивал: « Решающее слово в войне принадлежит авиации. Поэтому нужно отказаться от некоторых догм, например, концепции, согласно которой победа непременно означает территориальные приобретения». И уж совсем категорично генерал Халуц утверждал: «С моей точки зрения, нужно вообще прекратить использование такого понятия, как «бой на суше».
Кстати последнего сейчас очень сильно критикуют в Израиле.
Giordano
Мастер
8/22/2006, 10:41:41 PM
Насчет недооценки военного потенциала Хизбаллы.
Израильские и американские специалисты признали, что для них полной неожиданностью стали возможности ракетного вооружения, имевшегося у «Хизбаллы».
По информации зарубежных военных экспертов, ракетный арсенал «Хизбаллы» был представлен следующим:
- 122-мм реактивные снаряды типа «Град» (их часто называют «катюшами») в основном иранского производства с дальностью стрельбы свыше 20 км;
- 220-мм ракеты «Раад» сирийского производства с дальностью пуска до 45 км и боевой частью весом до 50 кг (наиболее часто использовались для обстрелов Хайфы);
- 240-мм ракеты «Фаджр-3» иранского производства с дальностью пуска до 50 км;
- ракеты «Фаджр-5» иранского производства с дальностью пуска свыше 70 км;
- 302-мм ракеты «Хайбер-1» сирийского производства с дальностью пуска до 100 км и весом боевой части до 100 кг.
Израильское командование также предполагало, что у «Хизбаллы» имелись иранские ракеты типа «Зелзал-1/2» с дальностью пуска соответственно 120 и 210-250 км. 3 августа официальный иранский представитель подтвердил, что Тегеран передавал «Хизбалле» ракеты «Зелзал-2» с массой боевой части 600 кг. Однако реально эти ракеты не применялись, хотя лидер исламистов Х. Насрулла неоднократно грозился обстрелять Тель-Авив, причем к этим угрозам израильское военно-политическое руководство относилось со всей серьезностью.
Полной неожиданностью для ВМС Израиля стало наличие у «Хизбаллы» противокорабельных ракет (ПКР) иранского производства (варианта китайской ПКР С-802), одна из которых 14 июля повредила новейший израильский корвет «Ханит» (типа «Саар-5»), находившийся в 16 км от берега.
На вооружении отрядов «Хизбаллы» помимо стрелкового оружия имелись неуправляемые и противокорабельные ракеты (см. выше), артиллерийские орудия, минометы, ПТРК «Малютка», «Фагот», «Милан», ТОУ-2 (и их иранские аналоги), «Метис-М», «Корнет-Э», противотанковые гранатометы РПГ-7 и современные РПГ-29 «Вампир», безоткатные орудия, минометы, ПЗРК «Стрела-2/3» и «Игла-1» (и их иранские аналоги), зенитные установки. Боевики располагали большим количеством мин, радиоуправляемых фугасов и др. В их распоряжении имелись приборы ночного видения (ПНВ) и специальная разведтехника, полученная из Ирана и использовавшаяся для отслеживания линий военной и гражданской связи Израиля. Кроме того, организация располагала РЛС для слежения за кораблями и катерами ВМС Израиля. Было создано подразделение морских «коммандос». В 2004 году Иран передал «Хизбалле» 8 БЛА типа «Мухаджир-4», имеющих дальность полета 24 км. В распоряжении радикальных исламистов было также 25-30 БЛА типа «Абабиль», способных нести боевой заряд в 40-50 кг на расстояние до 450 км (три сбито израильтянами).
Особо подчеркнем наличие у «Хизбаллы» сильной разведывательной и особенно контрразведывательной службы, которая, судя по всему, смогла оказать серьезное противодействие израильской военной разведке АМАН и внешней разведке «Мосад».
Таким образом, отряды «Хизбаллы» представляли собой хорошо обученные подразделения, обладающие возможностями использования современных средств вооруженной борьбы и к тому же имевшие большой опыт войны с Израилем. По информации СМИ, в формированиях исламистов находилось до 100 военнослужащих иранского КСИРа, действовавших в качестве советников и технических специалистов. Немаловажным обстоятельством являлось и то, что «Хизбалла» пользуется значительной поддержкой у многочисленного на ливанском юге шиитского населения.
И как такую армию разоружить? Если военное крыло Хизбаллы насчитывает всего 3-5 тысяч человек. Однако Хизбаллу безоговорочно поддерживают
1,2 млн. ливанских мусульман-шиит. Истребить военное крыло Хизбаллы возможно, лишь длительной оккупацией Юга Ливана или геноцидом мусульман-шиит. Но для Израиля - это не реально.
Израильские и американские специалисты признали, что для них полной неожиданностью стали возможности ракетного вооружения, имевшегося у «Хизбаллы».
По информации зарубежных военных экспертов, ракетный арсенал «Хизбаллы» был представлен следующим:
- 122-мм реактивные снаряды типа «Град» (их часто называют «катюшами») в основном иранского производства с дальностью стрельбы свыше 20 км;
- 220-мм ракеты «Раад» сирийского производства с дальностью пуска до 45 км и боевой частью весом до 50 кг (наиболее часто использовались для обстрелов Хайфы);
- 240-мм ракеты «Фаджр-3» иранского производства с дальностью пуска до 50 км;
- ракеты «Фаджр-5» иранского производства с дальностью пуска свыше 70 км;
- 302-мм ракеты «Хайбер-1» сирийского производства с дальностью пуска до 100 км и весом боевой части до 100 кг.
Израильское командование также предполагало, что у «Хизбаллы» имелись иранские ракеты типа «Зелзал-1/2» с дальностью пуска соответственно 120 и 210-250 км. 3 августа официальный иранский представитель подтвердил, что Тегеран передавал «Хизбалле» ракеты «Зелзал-2» с массой боевой части 600 кг. Однако реально эти ракеты не применялись, хотя лидер исламистов Х. Насрулла неоднократно грозился обстрелять Тель-Авив, причем к этим угрозам израильское военно-политическое руководство относилось со всей серьезностью.
Полной неожиданностью для ВМС Израиля стало наличие у «Хизбаллы» противокорабельных ракет (ПКР) иранского производства (варианта китайской ПКР С-802), одна из которых 14 июля повредила новейший израильский корвет «Ханит» (типа «Саар-5»), находившийся в 16 км от берега.
На вооружении отрядов «Хизбаллы» помимо стрелкового оружия имелись неуправляемые и противокорабельные ракеты (см. выше), артиллерийские орудия, минометы, ПТРК «Малютка», «Фагот», «Милан», ТОУ-2 (и их иранские аналоги), «Метис-М», «Корнет-Э», противотанковые гранатометы РПГ-7 и современные РПГ-29 «Вампир», безоткатные орудия, минометы, ПЗРК «Стрела-2/3» и «Игла-1» (и их иранские аналоги), зенитные установки. Боевики располагали большим количеством мин, радиоуправляемых фугасов и др. В их распоряжении имелись приборы ночного видения (ПНВ) и специальная разведтехника, полученная из Ирана и использовавшаяся для отслеживания линий военной и гражданской связи Израиля. Кроме того, организация располагала РЛС для слежения за кораблями и катерами ВМС Израиля. Было создано подразделение морских «коммандос». В 2004 году Иран передал «Хизбалле» 8 БЛА типа «Мухаджир-4», имеющих дальность полета 24 км. В распоряжении радикальных исламистов было также 25-30 БЛА типа «Абабиль», способных нести боевой заряд в 40-50 кг на расстояние до 450 км (три сбито израильтянами).
Особо подчеркнем наличие у «Хизбаллы» сильной разведывательной и особенно контрразведывательной службы, которая, судя по всему, смогла оказать серьезное противодействие израильской военной разведке АМАН и внешней разведке «Мосад».
Таким образом, отряды «Хизбаллы» представляли собой хорошо обученные подразделения, обладающие возможностями использования современных средств вооруженной борьбы и к тому же имевшие большой опыт войны с Израилем. По информации СМИ, в формированиях исламистов находилось до 100 военнослужащих иранского КСИРа, действовавших в качестве советников и технических специалистов. Немаловажным обстоятельством являлось и то, что «Хизбалла» пользуется значительной поддержкой у многочисленного на ливанском юге шиитского населения.
И как такую армию разоружить? Если военное крыло Хизбаллы насчитывает всего 3-5 тысяч человек. Однако Хизбаллу безоговорочно поддерживают
1,2 млн. ливанских мусульман-шиит. Истребить военное крыло Хизбаллы возможно, лишь длительной оккупацией Юга Ливана или геноцидом мусульман-шиит. Но для Израиля - это не реально.
tetro
Специалист
8/23/2006, 6:06:29 PM
Почитайте - заметно более разумный анализ:
Ливан 2006: еще одна непонятая война
Ливан 2006: еще одна непонятая война
Плепорций
Удален 8/23/2006, 11:45:04 PM
Giordano, что-то список имеющегося у Хезболлы оружия вызывает серьезные вопросы. Ну - я понимаю, грады там, или иранские ракеты... ПТУР "Raad" - он же древний советский "Малютка" иранского производства. Ну минометы, безоткатки, РПГ-7, РПГ-29... "Фаготы" Сирии лет 25 назад напродавали - было дело. Но "Метис-М" - это еще откуда? "Корнет-Э" откуда? "Игла-1" - это вообще нереально. У "Иглы" нет вообще и не предвидится аналогов, я еще с трудом могу поверить, что у Хезболлы может оказаться парочка "Стрел-1/2", но "Игла"?
Giordano
Мастер
8/24/2006, 2:03:29 AM
(tetro @ 23.08.2006 - время: 13:06)Почитайте - заметно более разумный анализ:
Ливан 2006: еще одна непонятая война
Почитал, действительно с израильской точки зрения - намного более умный анализ произошедшего, чтобы оправдать последние военные неудачи:)
Вот нашел с форума этого ежедневного журнала одно трезвое мнение....
" Войны Израиля до этого с регулярными арабскими армиями - это одно. А вот войны Израиля с партизанами (или боевиками) Хизбаллы - это совсем другое. И если в войнах с регулярными армиями Израиль и мог теоретически проиграть, но практически он их все выграл, то в партизанской войне у Израиля шансов нет. В тоже время и у Хизбаллы также нет шансов победить Израиль. То есть она конечно может своими партизанами и ракетными обстрелами полностью измотать и израильскую армию, и население в Израиле, но выграть войну как таковую Хизбалла, как и Израиль также не в состоянии. Именно поэтому войны такого типа, где страдает в основном только мирное население лучше вообще не начинать. То есть даже если Израиль и начнет еще одну такую войну в Ливане, то и она закончится фактически ничейным итогом. Ну может быть только моральной победой Хизбаллы, ибо война будет вестись на территории Ливана, где Израиль никаких политических успехов добиться не сможет. Чтобы выграть подобную войну у партизан надо:
1. Действовать как фашисты во второй мировой войне, превращая все населенные пункты в пыль.
2. Надо иметь пятую колонну по типу армии Кадырова в Чечне.
3. Надо вести полномасштабную наземную войну со всеми вытекающими отсюда последствиями.
4. Надо идти на огромные жертвы среди своих же солдат.
Россия вела две такие войны - в Афганистане 20 лет и в Чечне 10 лет. Первую войну она проиграла, заплатив жизнью 15 тысячами своих солдат. Вторую выграла, заплатив жизнью 10 тысячами солдат. Да и то только благодаря армии Кадырова.
Ни один из этих пунктов Израиль выполнить не сможет и именно поэтому выграть ему у Хизбаллы и в будущем не представляется возможным. Остаются только переговоры."
Ливан 2006: еще одна непонятая война
Почитал, действительно с израильской точки зрения - намного более умный анализ произошедшего, чтобы оправдать последние военные неудачи:)
Вот нашел с форума этого ежедневного журнала одно трезвое мнение....
" Войны Израиля до этого с регулярными арабскими армиями - это одно. А вот войны Израиля с партизанами (или боевиками) Хизбаллы - это совсем другое. И если в войнах с регулярными армиями Израиль и мог теоретически проиграть, но практически он их все выграл, то в партизанской войне у Израиля шансов нет. В тоже время и у Хизбаллы также нет шансов победить Израиль. То есть она конечно может своими партизанами и ракетными обстрелами полностью измотать и израильскую армию, и население в Израиле, но выграть войну как таковую Хизбалла, как и Израиль также не в состоянии. Именно поэтому войны такого типа, где страдает в основном только мирное население лучше вообще не начинать. То есть даже если Израиль и начнет еще одну такую войну в Ливане, то и она закончится фактически ничейным итогом. Ну может быть только моральной победой Хизбаллы, ибо война будет вестись на территории Ливана, где Израиль никаких политических успехов добиться не сможет. Чтобы выграть подобную войну у партизан надо:
1. Действовать как фашисты во второй мировой войне, превращая все населенные пункты в пыль.
2. Надо иметь пятую колонну по типу армии Кадырова в Чечне.
3. Надо вести полномасштабную наземную войну со всеми вытекающими отсюда последствиями.
4. Надо идти на огромные жертвы среди своих же солдат.
Россия вела две такие войны - в Афганистане 20 лет и в Чечне 10 лет. Первую войну она проиграла, заплатив жизнью 15 тысячами своих солдат. Вторую выграла, заплатив жизнью 10 тысячами солдат. Да и то только благодаря армии Кадырова.
Ни один из этих пунктов Израиль выполнить не сможет и именно поэтому выграть ему у Хизбаллы и в будущем не представляется возможным. Остаются только переговоры."
Giordano
Мастер
8/24/2006, 2:14:12 AM
О внутриполитической обстановке в Израиле....
Яковина Иван Печальная пора
" .... В израильском политическом и военном руководстве сейчас царят уныние и чувство неопределенности. Отставка Рамона, возможная перетряска всего командного состава ЦАХАЛа, вызванная неудачами в Ливане, разговоры об импичменте Кацава, разбирательство в отношении четы Ольмертов и неуклонно падающий рейтинг доверия населения к власти не добавляют оптимизма нынешним лидерам страны.
Оппозиция все громче заявляет о необходимости роспуска Кнессета и проведения новых парламентских выборов. Участники войны в Ливане, люди, воспринимаемые обществом как герои, вышли на улицы с требованием об отставке высшего военного и политического руководства страны.
Да и о достижении декларируемых целей конфликта можно говорить с натяжкой - "Хизбалла" все еще сильна, похищенные солдаты находятся неизвестно где, да и буферная зона на юге Ливана наполняется контрабандным оружием для боевиков гораздо быстрее, нежели нерешительными европейскими миротворцами.
Израильские
Израильские министры рискуют скоро расстаться co своими креслами. Фото AFP
Внутри правящей коалиции назревает раскол, вызванный противоречиями между "Аводой" и "Кадимой" относительно необходимости урезания бюджета будущего года.
При всем при этом правительству пришлось отказаться от основного пункта своей предвыборной программы - размежевания с палестинцами на Зададном Берегу. И чёткой программы действий предложить никто пока не может.
В этой ситуации правительству Эхуда Ольмерта нужен решительный прорыв, который мог бы переломить тенденцию. Им, отчасти, могло бы стать освобождение похищенных военных или (рецепт не нов) маленькая победоносная война.
В противном случае, наступающая осень принесет Ольмерту сплошное расстройство, а израильтянам - новые выборы."
Яковина Иван Печальная пора
" .... В израильском политическом и военном руководстве сейчас царят уныние и чувство неопределенности. Отставка Рамона, возможная перетряска всего командного состава ЦАХАЛа, вызванная неудачами в Ливане, разговоры об импичменте Кацава, разбирательство в отношении четы Ольмертов и неуклонно падающий рейтинг доверия населения к власти не добавляют оптимизма нынешним лидерам страны.
Оппозиция все громче заявляет о необходимости роспуска Кнессета и проведения новых парламентских выборов. Участники войны в Ливане, люди, воспринимаемые обществом как герои, вышли на улицы с требованием об отставке высшего военного и политического руководства страны.
Да и о достижении декларируемых целей конфликта можно говорить с натяжкой - "Хизбалла" все еще сильна, похищенные солдаты находятся неизвестно где, да и буферная зона на юге Ливана наполняется контрабандным оружием для боевиков гораздо быстрее, нежели нерешительными европейскими миротворцами.
Израильские
Израильские министры рискуют скоро расстаться co своими креслами. Фото AFP
Внутри правящей коалиции назревает раскол, вызванный противоречиями между "Аводой" и "Кадимой" относительно необходимости урезания бюджета будущего года.
При всем при этом правительству пришлось отказаться от основного пункта своей предвыборной программы - размежевания с палестинцами на Зададном Берегу. И чёткой программы действий предложить никто пока не может.
В этой ситуации правительству Эхуда Ольмерта нужен решительный прорыв, который мог бы переломить тенденцию. Им, отчасти, могло бы стать освобождение похищенных военных или (рецепт не нов) маленькая победоносная война.
В противном случае, наступающая осень принесет Ольмерту сплошное расстройство, а израильтянам - новые выборы."
Fidaikin
Специалист
8/24/2006, 2:29:58 AM
КСТАТИ ХОТИТЕ АНЕГДОТ В ТЕМУ
О НЕ СПРОВИДЛИВОМ ОТНОШЕНИИ К ЕВРЕЯМ
Все-таки как несправедливо устроен мир! Когда злобный
смертник-палестинец взрывает магазин в Израиле, в мировых СМИ почти не
уделяют этому внимания! А стоит бедным евреям разбомбить десяток городов
у арабов, это пустяковое событие сразу освещается на первых страницах
крупнейших газет!
О НЕ СПРОВИДЛИВОМ ОТНОШЕНИИ К ЕВРЕЯМ
Все-таки как несправедливо устроен мир! Когда злобный
смертник-палестинец взрывает магазин в Израиле, в мировых СМИ почти не
уделяют этому внимания! А стоит бедным евреям разбомбить десяток городов
у арабов, это пустяковое событие сразу освещается на первых страницах
крупнейших газет!
Бячная бяка
Интересующийся
8/24/2006, 4:22:52 AM
А давайте представим, что вам на ногу наехал трамвай, а в это же самое время россия объявит войну, ну скажем, Монголии. Интересно, какое из этих двух событий будет для Вас важнее?
Мещеряков
Новичок
8/24/2006, 6:16:13 AM
Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 6:19:06 AM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Мещеряков
Новичок
8/24/2006, 6:28:01 AM
(Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Sorques
Удален 8/24/2006, 6:50:17 AM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Мещеряков
Новичок
8/24/2006, 7:02:35 AM
(sorques @ 24.08.2006 - время: 02:50) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Sorques
Удален 8/24/2006, 7:09:33 AM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 03:02)
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Бячная бяка
Интересующийся
8/24/2006, 7:10:51 AM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 03:02) (sorques @ 24.08.2006 - время: 02:50) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Как говорится" Падонок, Однозначно!" Представте себя на месте этого" Рядового раена". А я в бой за государство, которое бросает своих солдат , в бой не пойду. Хотя я считаю, что сдача в плен- страшный позор, однако бывает всякое. Поэтому когда я буду знать что за меня моя страна не точто какойто Ливан, весь мир на уши поставит, то и воевать буду соответственно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Как говорится" Падонок, Однозначно!" Представте себя на месте этого" Рядового раена". А я в бой за государство, которое бросает своих солдат , в бой не пойду. Хотя я считаю, что сдача в плен- страшный позор, однако бывает всякое. Поэтому когда я буду знать что за меня моя страна не точто какойто Ливан, весь мир на уши поставит, то и воевать буду соответственно.
Мещеряков
Новичок
8/24/2006, 12:21:59 PM
(Бячная бяка @ 24.08.2006 - время: 03:10) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 03:02) (sorques @ 24.08.2006 - время: 02:50) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Как говорится" Падонок, Однозначно!" Представте себя на месте этого" Рядового раена". А я в бой за государство, которое бросает своих солдат , в бой не пойду. Хотя я считаю, что сдача в плен- страшный позор, однако бывает всякое. Поэтому когда я буду знать что за меня моя страна не точто какойто Ливан, весь мир на уши поставит, то и воевать буду соответственно.
Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
Как говорится" Падонок, Однозначно!" Представте себя на месте этого" Рядового раена". А я в бой за государство, которое бросает своих солдат , в бой не пойду. Хотя я считаю, что сдача в плен- страшный позор, однако бывает всякое. Поэтому когда я буду знать что за меня моя страна не точто какойто Ливан, весь мир на уши поставит, то и воевать буду соответственно.
Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.
Мещеряков
Новичок
8/24/2006, 12:24:26 PM
(sorques @ 24.08.2006 - время: 03:09)
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Я отвечаю как считаю нужным , не нравится? Попроси админа что он вас удалил!
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Я отвечаю как считаю нужным , не нравится? Попроси админа что он вас удалил!
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 1:13:22 PM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 07:24)
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Я отвечаю как считаю нужным , не нравится? Попроси админа что он вас удалил!
Господиг Мещареков!
1. В слове нацизм есть корень "нац", подразумевающий "национальность".По скольку в указанных Вами войнах "национальность" не имеет значения - то Ваше определение не годится.
2. Вы полдня на форуме, а уже - хамите, и указываете, кому тут быть, а кому - нет. Нехорошо.
3. Где Вы учили Историю? (вчастности гос-ва Израиль)
4. Прочтите весь топик, прежде, чем вступать в полемику. Там неоднократео указаны причины этой войны.
Простите г.Мещериков ,а что такое нацизм? ваше опредиление.
Убиство сотен мирных граждан другого гос-ва и гибель соих военных, ради того чтоб спати одного рядового "раена", это нацизм по Израильски!
А причем тут нацизм?Я вам конкретный вопрос задал ваше определение что такое нацизм,либо скажите что не знаю, либо ответьте по существу.Спасибо.
Я отвечаю как считаю нужным , не нравится? Попроси админа что он вас удалил!
Господиг Мещареков!
1. В слове нацизм есть корень "нац", подразумевающий "национальность".По скольку в указанных Вами войнах "национальность" не имеет значения - то Ваше определение не годится.
2. Вы полдня на форуме, а уже - хамите, и указываете, кому тут быть, а кому - нет. Нехорошо.
3. Где Вы учили Историю? (вчастности гос-ва Израиль)
4. Прочтите весь топик, прежде, чем вступать в полемику. Там неоднократео указаны причины этой войны.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 2:31:31 PM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 08:21) Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.
А если бы Вашего сына похитила группа преступников, Вы стали бы выбирать средства, чтобы его вернуть???
А если бы Вашего сына похитила группа преступников, Вы стали бы выбирать средства, чтобы его вернуть???
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 2:34:06 PM
(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
То как Московское царство в течение 500 лет расширило свои границы "от Москвы до самых до окраин" иначе как захватнической войной не назовёшь. И то, что царская армия творила на Кавказе и в Сибири, есть не что иное, как неприкрытый нацизм
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
То как Московское царство в течение 500 лет расширило свои границы "от Москвы до самых до окраин" иначе как захватнической войной не назовёшь. И то, что царская армия творила на Кавказе и в Сибири, есть не что иное, как неприкрытый нацизм