Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Anenerbe @ 20.08.2006 - время: 20:32) Я вот иногда думаю об этой войне. Но, только в самых общих чертах. Меня удивляет такой факт. Как быстро евреи развернули операцию против террористов. Как только украли двух солдат, сразу пошла кавалерия. Израилю выдвинули условия, но можно было хоть начать полемику, а тут сразу атаки.
На Украине показывают все стандартно, почти без эмоций, сколько израильтяне убили террористов, сколько случайных жертв. И сколько ракет выпустила Хизболла
Ты забыл два важных момента:
1. Обстрел северных городов Израиля.
2. Полемику, переговоры и т.д., мы уже вели 6 лет назад, и? Что толку?
Мы очень хорошо знаем, к чему ведёт полемика с Хизбаллой.

(Vit @ 20.08.2006 - время: 20:21) Ну,ООН не обманула... Просто не всю правду сказала...
США не наложили вето, именно потому, что иначе их бы обвинили в нежелании прекратить конфликт. В результате для США - вилы. И так - плохо, и так - хреново. То есть - тот, кто хочет обвинить США - всегда найдёт за что. Но - докопаться можно и до столба.

В ООН на сегодняшний день входят 192 государства. Резолюции принимает Совет Безопасности ООН состоящий из 15 членов. Пять постоянных членов — Китай, СССР/Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки и Франция — могут заблокировать любое предложение, внесенное на заседании Совета, проголосовав против него.
Напоминаю, что с 1991 года США 12 раз (11 раз по Ближнему востоку) накладывали вето на резолюции СовБеза ООН.
Для США приянтие вето не означает вилы, т.к. она это делала и делает не в первый раз. Если США - это ваш военно-политический союзник, остается много вопросов почему оно не отстояло ваши условия...
Ведь это же и ваших интересах, чтобы такого больше не повторялось....
Значит делаю вывод, что Израилю выгодна такая резолюция, которую можно не соблюдать, исходя из интересов своей национальной безопасности. Мол, у нас мир, однако, мы можем вновь в любой момент начать все заново.
Напоминает: "Карфаген должен быть разрушен".....

(Vit @ 20.08.2006 - время: 20:23) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 20:18) (Vit @ 20.08.2006 - время: 00:13) Единственный выход у Ольмерта (премьера Израиля) сменить гнев израильтян на милость , это срочно уйти в отставку. Это единственное, что он может сделать.
Не знаю, когда Ольмерт подаст в отставку.
Однако сегодня Министр юстиции Израиля уже подал в отставку в связи с обвинением в сескуальных домогательствах к 21-летней военнослужащей армии обороны Израиля.
Спасибо, что сообщили. Какое это имеет отношение к теме?

То что Ольмерту ( вашему премьеру) скора предъявят обвинение в превышении служебных обязанностей. Ну подумаешь в рассрочку купил подешевке домик, потом его продал его подороже, наварив при этом 800 тыс вечнозеленых.
И подаст он в отставочку, чтобы вообще не засудили за провал в последней военной операции против Хизбаллы........

(Vit @ 20.08.2006 - время: 21:40) (Anenerbe @ 20.08.2006 - время: 20:32) Я вот иногда думаю об этой войне. Но, только в самых общих чертах. Меня удивляет такой факт.  Как быстро евреи  развернули операцию против террористов.  Как только украли двух солдат, сразу пошла кавалерия. Израилю выдвинули условия, но можно было хоть начать полемику, а тут сразу атаки. 
На Украине показывают  все стандартно, почти без эмоций,  сколько израильтяне убили террористов, сколько  случайных  жертв. И сколько  ракет  выпустила Хизболла
Ты забыл два важных момента:
1. Обстрел северных городов Израиля.
2. Полемику, переговоры и т.д., мы уже вели 6 лет назад, и? Что толку?
Мы очень хорошо знаем, к чему ведёт полемика с Хизбаллой.
А я думал, что хизболла начал обстрел после атак израильской авиации.

(Giordano @ 20.08.2006 - время: 20:40) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:21) Ну,ООН не обманула... Просто не всю правду сказала...
США не наложили вето, именно потому, что иначе их бы обвинили в нежелании прекратить конфликт. В результате для США - вилы. И так - плохо, и так - хреново. То есть - тот, кто хочет обвинить США - всегда найдёт за что. Но - докопаться можно и до столба.

В ООН на сегодняшний день входят 192 государства. Резолюции принимает Совет Безопасности ООН состоящий из 15 членов. Пять постоянных членов — Китай, СССР/Российская Федерация, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки и Франция — могут заблокировать любое предложение, внесенное на заседании Совета, проголосовав против него.
Напоминаю, что с 1991 года США 12 раз (11 раз по Ближнему востоку) накладывали вето на резолюции СовБеза ООН.
Для США приянтие вето не означает вилы, т.к. она это делала и делает не в первый раз. Если США - это ваш военно-политический союзник, остается много вопросов почему оно не отстояло ваши условия...
Ведь это же и ваших интересах, чтобы такого больше не повторялось....
Значит делаю вывод, что Израилю выгодна такая резолюция, которую можно не соблюдать, исходя из интересов своей национальной безопасности. Мол, у нас мир, однако, мы можем вновь в любой момент начать все заново.
Напоминает: "Карфаген должен быть разрушен".....
Опять не точность. США несколько раз отвергали проекты соглашения, до того как они попадали на голосование. Последний проект - был наиболее приемлим. Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.
Что касается Ольмерта - никто его не будет судить за провал операции. Мне, да и большинству израильтян, абсолютно не важно, что послужит формальным поводом для отставки. Конечно, было бы приятнее, если бы он сказал - "Я - виноват в провале, поэтому я ухожу!", но - главное, чтоб ушел.

(Anenerbe @ 20.08.2006 - время: 20:52) (Vit @ 20.08.2006 - время: 21:40) (Anenerbe @ 20.08.2006 - время: 20:32) Я вот иногда думаю об этой войне. Но, только в самых общих чертах. Меня удивляет такой факт.  Как быстро евреи  развернули операцию против террористов.  Как только украли двух солдат, сразу пошла кавалерия. Израилю выдвинули условия, но можно было хоть начать полемику, а тут сразу атаки.  
На Украине показывают  все стандартно, почти без эмоций,  сколько израильтяне убили террористов, сколько  случайных   жертв. И сколько  ракет  выпустила Хизболла
Ты забыл два важных момента:
1. Обстрел северных городов Израиля.
2. Полемику, переговоры и т.д., мы уже вели 6 лет назад, и? Что толку?
Мы очень хорошо знаем, к чему ведёт полемика с Хизбаллой.
А я думал, что хизболла начал обстрел после атак израильской авиации.
Ты заблуждался. Это - бывает.

(Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.

Почитай статью из АиФ Георгия Зотова - Зачем Израиль… обогащает «Хизболла»?
Зачем Израиль обогащает "Хизбалла"

…Бомбардировка шла всю ночь. В 9 утра в силу вступило долгожданное перемирие, в которое никто не верит. Озверев от ненависти, противники вцепились друг другу в горло зубами. Ливанцы плевать хотели, что от ракет «Хизбаллы» гибнут израильские дети, а израильтян не волнуют убитые их бомбами ливанские школьницы. Была б моя воля, я бы привез Ольмерта в Бейрут, а лидера боевиков в черной чалме, с чудным именем Насралла (в переводе — «Орел Аллаха») отправил в Хайфу. И ткнул бы их обоих лицом — одного в мертвую детскую ручку с оторванным пальчиком, а другого — в культю девочки, которая никогда не станет художницей. Чтобы они наконец-то увидели сами, ЧТО они делают.

…Но у меня нет надежды, что даже после этого они хоть что-то поймут.

(Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:01) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.
Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.

(Vit @ 20.08.2006 - время: 21:11) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:01) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.
Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.
"Хизбалла" прекрасно знала, что если она похитит солдат, то израильские бомбардировки обеспечат ей великолепную рекламу, — говорит сотрудник французского Центра международных стратегических исследований Ренье Лебель. — Другое дело, что и израильский премьер Ольмерт обрадовался возможности укрепить свою популярность с помощью "маленькой победоносной войны". Дескать, он всех разбомбит в пять минут под всеобщие аплодисменты — и больше нет "Хизбаллы". Никто в США и Израиле не ожидал от горстки боевиков такого ожесточенного сопротивления.

Бойцы "Хизбаллы" определенно хозяева обезлюдевшего Бейрута, и они не выглядят, как бандитский сброд — это отлично тренированная армия в касках и бронежилетах. Израильские военные, шедшие на операцию, словно на пикник, попали в ловушку — им бьют в спину, устраивают засады, гранатометами жгут танки: пять тысяч боевиков месяц продержались против сорока тысяч израильских солдат.

Радости "Хизбаллы" нет предела — их боевики на улицах обвешаны гирляндами подаренных цветов от поклонниц: торжествующие, загоревшие, рукава засучены до локтя. Обращение с тележурналистами тоже профессиональное: смотреть туда, ехать сюда, снимать это — "Хизбалла" удивляет своей четкой организацией. Быстро же они учатся.

— Ты знаешь, какие деньги теперь пойдут к нам? — захлебывается от восторга Селим, сотрудник пресс-службы "Хизбалла". — Ооооооо! Мы сделали то, что не удалось никому — заставили Израиль отступить. Теперь мы герои, на наши счета рекой польются миллионы долларов от самых богатых людей Ближнего Востока. И народ нас обожает — мы стали самой популярной партией в стране. Так что спасибо Израилю!

Это же из этой же статьи. Разве Ольмерт и Перец этого не знали?

Солдаты ЦАХАЛа напомнили правительству о пленных товарищах
20.08 20:40 MIGnews.com
Бывшие солдаты ЦАХАЛа, сами некогда ставшие жертвами похищений, провели в воскресенье акцию в Кнессете, с целью заставить правительство Израиля действовать как можно быстрее, чтобы вернуть трех военнослужащих, которые были похищены боевиками ХАМАСа и "Хизбаллы".

"Нельзя допустить повторения инцидента с Роном Арадом", - заявили они, ссылаясь на судьбу штурмана израильских ВВС, который был захвачен в плен "Хизбаллой" еще во время войны Судного дня.

О его судьбе до сих пор ничего не известно.
Напомним, что за последние два месяца были похищены военнослужащие Гилад Шалмит, Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, информации о них самих и об их местонахождении нет. Подобные похищения – это грубое нарушение Женевской конвенции.

"Теперь, когда я больше не нахожусь в плену, я решил, что пришло время действовать, потому что наступило перемирие, а проблема с возвратом похищенных солдат так и не решена. Данный вопрос больше не стоит на повестке дня правительства, поэтому мы решили вновь сделать его главной проблемой", - отмечает Натан Маргалит, также побывавший в плену во время войны Судного дня.

ИЗРАИЛЬ ЭТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО КОТОРОЕ ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ЗАБОТИТСЯ О СВОИХ ГРАЖДАНАХ?
ИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЧАСТЬ ГОСУДАРСТВА
А ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА ПЕКУЩАЯСЯ О СВОИХ КАРМАНАХ

(Vit @ 20.08.2006 - время: 21:11) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:01) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.
Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.
Спасибо, что просвятил насчет среднестатистического израильтянина.
Бюджет израильской армии состаляет окло 9,5 млрд.$, львиную долю которых субсидирует США. Однако за поддержку США необходимо платить. И вы это сами знаете. Это лишает самостоятельности.....
Но как говорится : кто девушку ужинает, тот ее и танцует.....
Извини, если пошло получилось.....

(Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:20) (Vit @ 20.08.2006 - время: 21:11) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:01) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.
Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.
Спасибо, что просвятил насчет среднестатистического израильтянина.
Бюджет израильской армии состаляет окло 9,5 млрд.$, львиную долю которых субсидирует США. Однако за поддержку США необходимо платить. И вы это сами знаете. Это лишает самостоятельности.....
Но как говорится : кто девушку ужинает, тот ее и танцует.....
Извини, если пошло получилось.....
Насчёт доли США в бюджете ЦАХАЛа - всё не так просто. США поставляет оружие в замен на армейские технологии и разные информационные услуги. Это сотрудничество обо.довыгодно. Но - как у нас говорят - это не католическая свадьба. То есть - брак может быть расторгнут. И желающих преобрести израильские военные технологии - будет предостаточно.
Что знали Ольмерт с Перецем, а чего они не знали - этого я знать не могу. Я знаю, что они допустили грубые ошибки, и поэтому должны уйти.

(Vit @ 20.08.2006 - время: 22:36) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:20) (Vit @ 20.08.2006 - время: 21:11) (Giordano @ 20.08.2006 - время: 21:01) (Vit @ 20.08.2006 - время: 20:54) Но - между проектом и принятой резолюцией есть разница в несколько пунктов.

несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ пунктов????
А может они вообще его не читали, какая разница, сделали вид что устраивает, а сами танковым походом на юг Ливана.....
Юристы знают, что даже запятая может решить значение закона.
А тут пунктов. Ты думаешь, что американские и изральски дипломаты прошляпили
всего лишь несколько ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пунктов.....
Ты не дооцениваешь американских дипломатов.
Я их не недооцениваю. Я их просто не оцениваю. Если кто-то думает, что средний израильтянин сильно расчитывает на помощь Америки - он сильно ошибается. Я точно знаю, что Америка нас продаст, в тот момент, когдла им это будет выгодно. И единственное, что меня беспокоит в этой связи, - как наше правительство к этому подготовится.

Что касается пункта о возврате солдат - было понятно изначально, что на возврат без условий, никто не согласится.
Спасибо, что просвятил насчет среднестатистического израильтянина.
Бюджет израильской армии состаляет окло 9,5 млрд.$, львиную долю которых субсидирует США. Однако за поддержку США необходимо платить. И вы это сами знаете. Это лишает самостоятельности.....
Но как говорится : кто девушку ужинает, тот ее и танцует.....
Извини, если пошло получилось.....
Насчёт доли США в бюджете ЦАХАЛа - всё не так просто. США поставляет оружие в замен на армейские технологии и разные информационные услуги. Это сотрудничество обо.довыгодно. Но - как у нас говорят - это не католическая свадьба. То есть - брак может быть расторгнут. И желающих преобрести израильские военные технологии - будет предостаточно.
Что знали Ольмерт с Перецем, а чего они не знали - этого я знать не могу. Я знаю, что они допустили грубые ошибки, и поэтому должны уйти.
В средневековой Японии это означало бы ХАРАКИРИ. Не стоит ли задуматься Вашим политикам, что когда они имеют дело со"средневековым противником", то и отношения и к нему и к себе надо строить на этих принципах.

(Бячная бяка @ 20.08.2006 - время: 22:27) В средневековой Японии это означало бы ХАРАКИРИ. Не стоит ли задуматься Вашим политикам, что когда они имеют дело со"средневековым противником", то и отношения и к нему и к себе надо строить на этих принципах.
Может быть стоит, но я не такой кровожадный.

_

Не будучи экспертом по ближневосточным делам, я позволю ИМХО:
*Арабы учатся воевать. Даже с не самым современным вооружением противостоять израильской армии в течении целого месяца - прогресс налицо
*Хитромудрые "патриоты" и прочие противоракетные системы оказались бесполезными против примитивных "катюш" середины прошлого века.
*Таких масштабных разрушений в Ливане можно было бы избежать, если бы израильским самолетам противостояла бы система ПВО. Бомбить в полигонных условиях - для этого большого ума не надо.
* И наконец - собирается ли Израиль платить за "разбитые горшки"?

(Vit @ 20.08.2006 - время: 22:36) Что знали Ольмерт с Перецем, а чего они не знали - этого я знать не могу. Я знаю, что они допустили грубые ошибки, и поэтому должны уйти.
А какие ? Например ?
Очень хочется узнать именно Ваше мнение, Vit.

(chips @ 21.08.2006 - время: 16:00) Не будучи экспертом по ближневосточным делам, я позволю ИМХО:
*Арабы учатся воевать. Даже с не самым современным вооружением противостоять израильской армии в течении целого месяца - прогресс налицо
*Хитромудрые "патриоты" и прочие противоракетные системы оказались бесполезными против примитивных "катюш" середины прошлого века.
*Таких масштабных разрушений в Ливане можно было бы избежать, если бы израильским самолетам противостояла бы система ПВО. Бомбить в полигонных условиях - для этого большого ума не надо.
* И наконец - собирается ли Израиль платить за "разбитые горшки"?
Давайте договоримся называть "Катюшами" ТОЛЬКО гвардейский миномет - советское оружие победы, а не оружие арабских террористов!

(doctorlama @ 21.08.2006 - время: 17:06) (chips @ 21.08.2006 - время: 16:00) Не будучи экспертом по ближневосточным делам, я позволю ИМХО:
*Арабы учатся воевать. Даже с не самым современным вооружением противостоять израильской армии в течении целого месяца - прогресс налицо
*Хитромудрые "патриоты" и прочие противоракетные системы оказались бесполезными против примитивных "катюш" середины прошлого века.
*Таких масштабных разрушений в Ливане можно было бы избежать, если бы израильским самолетам противостояла бы система ПВО. Бомбить в полигонных условиях - для этого большого ума не надо.
* И наконец - собирается ли Израиль платить за "разбитые горшки"?
Давайте договоримся называть "Катюшами" ТОЛЬКО гвардейский миномет - советское оружие победы, а не оружие арабских террористов!
"Хезболла" в России не признанна террористической организацией , а "катюшами" эти ракеты назвают и израильтяне и ливанцы... Впрочем, ракеты так себе... Залп батареи нашего "Града" оставляет от небольшого поселка просто лунную поверхность.