Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 10:34) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:28) (Vit @ 24.08.2006 - время: 02:19) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 01:16) Евреиский нацизм имеет место быть, и скрывать это уже слишком лицемерно.
Как говарится с чем боролись, на то и напоролись! ©
Хорошо сказано. Ещё бы подтвердить чем-нибудь... Фактик какоё-нибудь... А?
Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
То как Московское царство в течение 500 лет расширило свои границы "от Москвы до самых до окраин" иначе как захватнической войной не назовёшь. И то, что царская армия творила на Кавказе и в Сибири, есть не что иное, как неприкрытый нацизм
Напомни про ковровые бомбардировки Дербента.............


Московское царство долгое время безнаказанно позволяло грабить пограничные города и угонять в рабство соотечественников тем же хазарам, оккупацией чьей земли Вы нас упрекнули.................. Это была аннексия

(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 10:41)Московское царство долгое время безнаказанно позволяло грабить пограничные города и угонять в рабство соотечественников тем же хазарам, оккупацией чьей земли Вы нас упрекнули.................. Это была аннексия
Опять глупости.
Учите историю. Московское царство, как что-то даже теоретически имевшее общую границу - контакты с Хазарами, можно считать не ранее Ивана 3го. Тогда хозаров уже не было.
По такой логике у практически любого народа (с пару вековой историей) есть "casus belli" на практически любой. "casus belli" катит только пока свежий ...

(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 08:21) Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.
И тут опять появляюсь я со своим любимым вопросом. Уважаемый Владимир Иванович Мещеряков! А что бы Вы сделали на месте Израиля после похищения солдат ЦАХАЛ боевиками Хезболлы и начала ракетных обстрелов израильских городов? Что бы Вы предложили сделать израильтянам? Я этот вопрос задавал множество раз, из них множество раз конкретно Fidaikin'у, но конкретно, например, Fidaikin, даже не разу не пытался на него ответить. Как впрочем, и никто другой ясно и четко не смог ответить. Отвечалось мне в духе "А вот пусть они (евреи) куда-нибудь в Африку уезжают!"

Так что вся надежда теперь на Вас, глубокоуважаемый Владимир Иванович Мещеряков! Может, Вы меня просветите?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:08) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 08:21) Что б спасти одного , пренечти кучу горя в семьи других солдат, и тем более мирных граждан другого гос-ва, есть типичная глупость для американцев и евреев.
И тут опять появляюсь я со своим любимым вопросом. Уважаемый Владимир Иванович Мещеряков! А что бы Вы сделали на месте Израиля после похищения солдат ЦАХАЛ боевиками Хезболлы и начала ракетных обстрелов израильских городов? Что бы Вы предложили сделать израильтянам? Я этот вопрос задавал множество раз, из них множество раз конкретно Fidaikin'у, но конкретно, например, Fidaikin, даже не разу не пытался на него ответить. Как впрочем, и никто другой ясно и четко не смог ответить. Отвечалось мне в духе "А вот пусть они (евреи) куда-нибудь в Африку уезжают!"

Так что вся надежда теперь на Вас, глубокоуважаемый Владимир Иванович Мещеряков! Может, Вы меня просветите?
И что сделал? Разве эти солдаты освобождены?

По такой логике у практически любого народа (с пару вековой историей) есть "casus belli" на практически любой. "casus belli" катит только пока свежий ... Поясните, не очень понятно - о ком Вы?

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:09) И что сделал? Разве эти солдаты освобождены?
Нет-нет, глубокоуважаемый гектор2! Опять вилять, как маркитантская лодка, не получится! Если уж Вы взялись отвечать, то отвечайте по существу.

Итак, гектор, ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ИЗРАИЛЯ?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:15) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:09) И что сделал? Разве эти солдаты освобождены? 
Нет-нет, глубокоуважаемый гектор2! Опять вилять, как маркитантская лодка, не получится! Если уж Вы взялись отвечать, то отвечайте по существу.

Итак, гектор, ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ИЗРАИЛЯ?
Я не на месте Израиля! Я не говорю что он был виноват! А вот то что ответ был неадекватен вот это мое мнение!
Что говорилось в одной из причин? (даже здесь на форуме). Это про то что захвачено 2 солдата и задача их освободить! Начались бомбардировки (оаправдание мол освобождаем солдат и вроде как возразить нечего), но посде прекращения огня солдаты ДО СИХ ПОР не возвращены! Так стоило ли овчина выделки? (думаю нет - цель не достигнута!). Хотя на самом деле цель была другая (поэтому прикрываться пленными солдатами не следует - это лишь повод не более того!)

(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 05:28)Дорогой Вит, то что проводил и проводит Израиль в Газе/Полистине, а так же в Ливане, не что иное как нацизм, причем не особо прикрытый, да то как им способом Израиль построил гос-во не иначе как захватческая воина не назовёшь!
Ну, слава богу, что, оказывается, не мне одному это кажется.
И что в этой теме https://sxn.io/index.php?showtopic=66090&st=0 Ну, по крайне мере в первых двух-трех страницах, я пытался это объяснить.

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:21) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:15) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:09) И что сделал? Разве эти солдаты освобождены? 
Нет-нет, глубокоуважаемый гектор2! Опять вилять, как маркитантская лодка, не получится! Если уж Вы взялись отвечать, то отвечайте по существу.

Итак, гектор, ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ИЗРАИЛЯ?
Я не на месте Израиля! Я не говорю что он был виноват! А вот то что ответ был неадекватен вот это мое мнение!
Что говорилось в одной из причин? (даже здесь на форуме). Это про то что захвачено 2 солдата и задача их освободить! Начались бомбардировки (оаправдание мол освобождаем солдат и вроде как возразить нечего), но посде прекращения огня солдаты ДО СИХ ПОР не возвращены! Так стоило ли овчина выделки? (думаю нет - цель не достигнута!). Хотя на самом деле цель была другая (поэтому прикрываться пленными солдатами не следует - это лишь повод не более того!)
Вот за что я Вас, Гектор, люблю, так это за азартность!..

Напомню Вам, что кроме похищения солдат имели место также ракетные обстрелы Хезболлы израильской территории! Какой ответ Израиля на эти обстрелы Вы полагаете адекватным?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:32) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:21) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:15) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:09) И что сделал? Разве эти солдаты освобождены? 
Нет-нет, глубокоуважаемый гектор2! Опять вилять, как маркитантская лодка, не получится! Если уж Вы взялись отвечать, то отвечайте по существу.

Итак, гектор, ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ИЗРАИЛЯ?
Я не на месте Израиля! Я не говорю что он был виноват! А вот то что ответ был неадекватен вот это мое мнение!
Что говорилось в одной из причин? (даже здесь на форуме). Это про то что захвачено 2 солдата и задача их освободить! Начались бомбардировки (оаправдание мол освобождаем солдат и вроде как возразить нечего), но посде прекращения огня солдаты ДО СИХ ПОР не возвращены! Так стоило ли овчина выделки? (думаю нет - цель не достигнута!). Хотя на самом деле цель была другая (поэтому прикрываться пленными солдатами не следует - это лишь повод не более того!)
Вот за что я Вас, Гектор, люблю, так это за азартность!..

Напомню Вам, что кроме похищения солдат имели место также ракетные обстрелы Хезболлы израильской территории! Какой ответ Израиля на эти обстрелы Вы полагаете адекватным?
да конечно удары по Бейруту! (какие ракетные установки могли размещаться в этом городе? Расстояние хоть от столицы Ливана до обстреляемых израильских городов знаете? Нет на вооружении Хизбалы таких ракет которые далетали б от Бейрута! - так то ответ не адекватный! (удары по приграничной территории еще можно оправдать, но не Бейрут)

удары по приграничной территории еще можно оправдать, но не Бейрут Учитывая, то, что в первую очередь уничтожена была ГРАЖДАНСКАЯ инфраструктура..

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:39) да конечно удары по Бейруту! (какие ракетные установки могли размещаться в этом городе? Расстояние хоть от столицы Ливана до обстреляемых израильских городов знаете? Нет на вооружении Хизбалы таких ракет которые далетали б от Бейрута! - так то ответ не адекватный! (удары по приграничной территории еще можно оправдать, но не Бейрут)
Перед Израилем встала во весь рост задача прекращения обстрелов своей территории. Для этого нужно было: 1) сделать невозможной доставку ракет на стартовые позиции, причем начиная с их доставки вообще в Ливан; 2) создать буферную зону на юге Ливана шириной в дальность стрельбы большинства ракет противника; 3) провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации, способной своими провокациями развязать широкомасштабную войну, несущую миллиардные убытки Ливану и тысячи погибших мирных жителей.

С чем их сказанного Вы не согласны?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:59) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:39) да конечно удары по Бейруту!    (какие ракетные установки могли размещаться в этом городе? Расстояние хоть от столицы Ливана до обстреляемых израильских городов знаете? Нет на вооружении Хизбалы таких ракет которые далетали б от Бейрута! - так то ответ не адекватный! (удары по приграничной территории еще можно оправдать, но не Бейрут)
Перед Израилем встала во весь рост задача прекращения обстрелов своей территории. Для этого нужно было: 1) сделать невозможной доставку ракет на стартовые позиции, причем начиная с их доставки вообще в Ливан; 2) создать буферную зону на юге Ливана шириной в дальность стрельбы большинства ракет противника; 3) провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации, способной своими провокациями развязать широкомасштабную войну, несущую миллиардные убытки Ливану и тысячи погибших мирных жителей.

С чем их сказанного Вы не согласны?
Полностью согласен со всеми тремя пунктами, особенно с третьим!
Никто и не сомневался что удары по Бейруту были вызваны только с целью устрашения (никакой военной цели нет). То есть все нормально (адекватно) с Вашей стороны - даже уже признания пошли - что удары по Бейруту только для устрашения ливанцев посредством тысячи погибших и раненых! Бравмсммо Плепорций! А вот я считаю что это не адекватно (осознаное убийство мирных жителей согласно Вашему, не моему посту)!

провести акцию устрашения для того, чтобы общественное мнение в Ливане изменило бы свое отношение к военизированной организации

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 14:08) Полностью согласен со всеми тремя пунктами, особенно с третьим!
Никто и не сомневался что удары по Бейруту были вызваны только с целью устрашения (никакой военной цели нет). То есть все нормально (адекватно) с Вашей стороны - даже уже признания пошли - что удары по Бейруту только для устрашения ливанцев посредством тысячи погибших и раненых! Бравмсммо Плепорций! А вот я считаю что это не адекватно (осознаное убийство мирных жителей согласно Вашему, не моему посту)!
Осознанное убийство не производится путем предварительного разбрасывания листовок с предложением покинуть место обстрела! Об этом уже не раз говорилось, но Вы как всегда все читаете по диагонали. Например, по диагонали Вы прочитали и мой пост. У меня там не было никаких особенных пунктов - все цели израильской операции в Ливане были перечисленны как равноправные. И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:07) [ И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?
Видели кадры с улиц Бейрута? Видели как выглядят многоэтажные жилые дома? Так то не бредьте!!!

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 16:45) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:07) [ И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?
Видели кадры с улиц Бейрута? Видели как выглядят многоэтажные жилые дома? Так то не бредьте!!!
Гектор, я много чего видел. В том числе и то, как бейрутские "ужасы" изготовляются в "Фотошопе" или с помощью постановок. Но дело не в этом. Разрушений жилых кварталов в Бейруте действительно хватает. На войне - как на войне!

Однако я настойчиво предлагаю Вам четко и ясно ответить на поставленный мною вопрос. В очередной раз предлагаю. Вам его повторить? Или еще пока не забыли?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:54) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 16:45) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:07) [ И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?
Видели кадры с улиц Бейрута? Видели как выглядят многоэтажные жилые дома? Так то не бредьте!!!
Гектор, я много чего видел. В том числе и то, как бейрутские "ужасы" изготовляются в "Фотошопе" или с помощью постановок. Но дело не в этом. Разрушений жилых кварталов в Бейруте действительно хватает. На войне - как на войне!

Однако я настойчиво предлагаю Вам четко и ясно ответить на поставленный мною вопрос. В очередной раз предлагаю. Вам его повторить? Или еще пока не забыли?
Я Вам уже 100 раз ответил - но он Вас видимо не устроил, поэтому и переспрашиваете?
Отвечу еще раз (мне не сложно)6 ответ не адекватный! Чтоб сделал - все тоже что и Израиль кроме бомбардировок Бейрута и объектов ГРАЖДАНСКОГО назначения (если б не было этого - то ответ был бы адекватен) - это мое мнение

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:54) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 16:45) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 16:07) [ И обстрел некоторых районов Бейрута (а не всего, как Вы пишите!) был нужен и для разрушения используемых Хезболлой для сборки и хранения оружия помещений, и для уничтожения собственности членов Хезболлы, и для устрашения. Для всего сразу - понимаете? Не только для одного устрашения!

Теперь вернемся к моему вопросу. Изначальному. Ответьте ясно и по пунктам - так, как это делаю я - какие действия по-Вашему должен был совершить Израиль после нападения Хезболлы, и каких целей при этом он должен был достигнуть?
Видели кадры с улиц Бейрута? Видели как выглядят многоэтажные жилые дома? Так то не бредьте!!!
Гектор, я много чего видел. В том числе и то, как бейрутские "ужасы" изготовляются в "Фотошопе" или с помощью постановок. Но дело не в этом. Разрушений жилых кварталов в Бейруте действительно хватает. На войне - как на войне!

Однако я настойчиво предлагаю Вам четко и ясно ответить на поставленный мною вопрос. В очередной раз предлагаю. Вам его повторить? Или еще пока не забыли?
То есть это всеж фотощоп и город не разрушен? Или все таки это дело рук израильских ракет? А над Бейрутом (над разрушенными многоэтажками) тоже скидывали листовки? Какое оружие может производиться в ЖИЛОЙ многоэтажке? Какой смысл в бомбардировке электростанций городского назначения?

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 17:06) То есть это всеж фотощоп и город не разрушен? Или все таки это дело рук израильских ракет? А над Бейрутом (над разрушенными многоэтажками) тоже скидывали листовки? Какое оружие может производиться в ЖИЛОЙ многоэтажке? Какой смысл в бомбардировке электростанций городского назначения?
Город - не разрушен. Разрушены некоторые дома и некоторые кварталы. То, что крутилось по телевизору - нередко фальшивки, но отнюдь не все. Я про это уже говорил. Над Бейрутом тоже сбрасывали листовки. В жилой многоэтажке может изготовляться взрывные устройства и самодельные ракеты. И там же это все может и храниться. С этой целью и электростанцию стоит разбомбить - без света и электричества со взрывчаткой не очень-то похимичишь! Не говоря уже про то, что разрушение электростанции - верный способ нарушить связь (мобильную, например), а также остановить автомобили противника из-за нарушения работы системы автозаправок.

Что насчет главного моего вопроса?

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 16:59) Я Вам уже 100 раз ответил - но он Вас видимо не устроил, поэтому и переспрашиваете? 
Отвечу еще раз (мне не сложно)6  ответ не адекватный! Чтоб сделал - все тоже что и Израиль кроме бомбардировок Бейрута и объектов ГРАЖДАНСКОГО назначения (если б не было этого - то ответ был бы адекватен) - это мое мнение
Ого, прогресс.
И теперь уточняющий вопрос, а что бы Вы сделали с объектами двойного назначения? Например с аэропортом, который помимо перевозки гражданских грузов используется и для перевозки ракет???


То есть это всеж фотощоп и город не разрушен? Город, как таковой - нет. Например можно снять одно здание с пяти ракурсов, особенно, если у него типовая архитектура и сказать, что это пять различных зданий. Это наиболее простой способ, тут даже фотошопа не надо. Полагаю, что спецы знают и способы посложнее.