Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Vit @ 30.08.2006 - время: 00:34) (Giordano @ 30.08.2006 - время: 00:19) (Vit @ 30.08.2006 - время: 00:12) Двоечник это, извините, Вы. У ПА нет государственной границы.
Конечно, ведь она не признается Израилем:)
А как же иначе:)
Возращаемся в излюбленный вопрос : чья земля:)
Но не будем об этом....
У ПА есть граница с Иорданией, Египтом, Израилем, которая хорошо контролируется . В виду того, что Иордания и Египет подписали мирный договор с Израилем. И транспортировка через свою територию вооружений для ХАМАС в ПА будет равносильно объявлению войны Израилю.........
Ну и кто теперь обкурился?
Любезный - ПА создана Израилем! Как же Израиль может её не признавать?
О том, как охраняется граница между ПА и Израилем - не Вам мне рассказывать. Я трачу порядка 24 дней ежегодно на охрану этой "границы". Открою Вам маленеькую "тайну" - она охраняется только в одну сторону. Вывезти что-либо с территории ПА - очень сложно, а вот на ввоз в ПА - "граница" практически прозрачна. Со стороны Египта контрабанда оружия идёт практически беспрерывно, по подземным тоннелям, прокопанным из Газы в Египет. Эти тоннелю регулярно обнаруживаются, взрываются и выкапываются новые. Так что - и тут Вы пальцем в небо... Что-то Вы теряете былую ловкость.... Два грубых промаха в одном посте... На Вас не похоже...
Я не объединяю злоупотребляющих курением и двоечников по географии в одно целое:)
Я не буду спорить с вами на извечные темы про признание или не признание Палестины ее государственных границ Израилем .... это история стара,как мир.....
Вы не ответили на главный вопрос : " Как "Касамы", якобы собранные в жилых шиитских районах Бейрута якобы попадают в ПА?"

(Vit @ 30.08.2006 - время: 00:34) О том, как охраняется граница между ПА и Израилем - не Вам мне рассказывать. Я трачу порядка 24 дней ежегодно на охрану этой "границы". Открою Вам маленеькую "тайну" - она охраняется только в одну сторону. Вывезти что-либо с территории ПА - очень сложно, а вот на ввоз в ПА - "граница" практически прозрачна.
Значит, вывезти что-либо из Палестинской автономии ничего нельзя,
кроме баночки варенья из райских яблочек для любимого дяди в Израиль,
а ввозить можно что угодно, хоть самопальные "Касамы" ( с надписью "Благодарным израильтянам"), поизведнные якобы в Беруте:)
Плохо вы значит работаете на своей границе, если только на форуме и сидите:)

(Giordano @ 30.08.2006 - время: 00:44) Я не объединяю злоупотребляющих курением и двоечников по географии в одно целое:)
Я не буду спорить с вами на извечные темы про признание или не признание Палестины ее государственных границ Израилем .... это история стара,как мир.....
Вы не ответили на главный вопрос : " Как "Касамы", якобы собранные в жилых шиитских районах Бейрута якобы попадают в ПА?"
У Палестины нет государственной границы, и речь не о признании или не признании.У ПА есть административная граница, то есть - территория за которую административно отвечает ПА. И до тех пор, пока ПА является частью Израиля - эта граница останется административной.
Всё вывозимое с административной территории ПА - подвергается тщательной проверке, во избежании террактов на территории Израиля. Ввозимое на территорию ПА - не подвергается такой тщательной проверке, если нет оперативной информации о "посылке" от соседей. По поводу - как оружие от Хизбаллы попадает в ПА, я уже писал - " Про судно "Катарина - А" не слышали?"

Может быть о "Карин-А"?

Чипс прав, не Катрин А, а судно Карин А.
Была история с захватом израильскими спецслужбами судна Карин А,
происходила она в водах в январе 2001 года.
В свой последний рейс оно вышло 24.09.2001 из порта Акаба (Иордания, по соседству с портом Эйлат). Загрузка оружия велась в Персидском заливе, возле одного из островов, принадлежащих Ирану. Большая часть оружия (мины, ПТУР, РПГ-7 и гранаты к ним) - иранского производства.
Второй момент происходила она (операция по задержанию) в Красном море, в экстерриториальных водах где-то между Египтом и Саудовской Аравией, на расстоянии около 500 км от Эйлата.
Карин А должна была доставить его через Суэцкий канал в Средиземное море, где напротив египетского порта Александрия оружие должно было быть перегружено на небольшие суда.

Где Ливан, а где Красное море:) Опять нестыковочка получается....
Да, с географией у вас явные проблемы.........

Кстати, капитана судна в Израиле приговорили к 25 годам тюрьмы, а в ПА орестовали трех высокопоставленных чиновников.

Так что морской путь доставки оружия в ПА хорошо конролируется и любые попытки пресекаются израильскими спецслужбами.....
Основным каналом контрабанды оружия палестинцам остаются туннели в районе Рафиаха (граница с Египтом). Израильские спецслужбы обнаруживают их и взрывают, однако это подобно борьбе с кротами. Всегда появляются новые:)
Здесь тоже нестыковочка, где Ливан, а где египетско-палестинская граница....

(Giordano @ 30.08.2006 - время: 11:39) Чипс прав, не Катрин А, а судно Карин А.
Была история с захватом израильскими спецслужбами судна Карин А,
происходила она в водах в январе 2001 года.
В свой последний рейс оно вышло 24.09.2001 из порта Акаба (Иордания, по соседству с портом Эйлат). Загрузка оружия велась в Персидском заливе, возле одного из островов, принадлежащих Ирану. Большая часть оружия (мины, ПТУР, РПГ-7 и гранаты к ним) - иранского производства.
Второй момент происходила она (операция по задержанию) в Красном море, в экстерриториальных водах где-то между Египтом и Саудовской Аравией, на расстоянии около 500 км от Эйлата.
Карин А должна была доставить его через Суэцкий канал в Средиземное море, где напротив египетского порта Александрия оружие должно было быть перегружено на небольшие суда.

Где Ливан, а где Красное море:) Опять нестыковочка получается....
Да, с географией у вас явные проблемы.........

Кстати, капитана судна в Израиле приговорили к 25 годам тюрьмы, а в ПА орестовали трех высокопоставленных чиновников.

Так что морской путь доставки оружия в ПА хорошо конролируется и любые попытки пресекаются израильскими спецслужбами.....
Основным каналом контрабанды оружия палестинцам остаются туннели в районе Рафиаха (граница с Египтом). Израильские спецслужбы обнаруживают их и взрывают, однако это подобно борьбе с кротами. Всегда появляются новые:)
Здесь тоже нестыковочка, где Ливан, а где египетско-палестинская граница....
Эх, с фантазией у Вас плохова-то, с образным мышлением.... Я Вам привел пример способа доставки... Я не буду сейчас перечислять все случаи, когда у берегов Сектора Газы, из Средиземного моря, вылавливали бочки с оружием, сброшенные с "рыбацких" судов, типа "Карин-А". А тоннели из Египта я привел, в ответ на Ваши слова о непоставке оружия из Египта и Иордании.

(Vit @ 30.08.2006 - время: 20:18) Эх, с фантазией у Вас плохова-то, с образным мышлением.... Я Вам привел пример способа доставки... Я не буду сейчас перечислять все случаи, когда у берегов Сектора Газы, из Средиземного моря, вылавливали бочки с оружием, сброшенные с "рыбацких" судов, типа "Карин-А". А тоннели из Египта я привел, в ответ на Ваши слова о непоставке оружия из Египта и Иордании.
Да, ладно вам с фантазией.
Например, у госдепа США имеется другое соображение насчет этого захваченного судна. В действительности морская граница ПА хорошо контролируется Израильскими ВМФ и даже специальная пластиковая бочка с оруживем нелегально сгруженая в рыболовецкую лодку из корабля будет замечена.
Так что госдеп считает, что груз предназначался для Хизбаллы, которая расположена в Ливане.....

Но мы уходим от темы топика "Израиль- агрессор или пострадавший".

(Giordano @ 30.08.2006 - время: 21:36) (Vit @ 30.08.2006 - время: 20:18) Эх, с фантазией у Вас плохова-то, с образным мышлением.... Я Вам привел пример способа доставки... Я не буду сейчас перечислять все случаи, когда у берегов Сектора Газы, из Средиземного моря, вылавливали бочки с оружием, сброшенные с "рыбацких" судов, типа "Карин-А". А тоннели из Египта я привел, в ответ на Ваши слова о непоставке оружия из Египта и Иордании.
Да, ладно вам с фантазией.
Например, у госдепа США имеется другое соображение насчет этого захваченного судна. В действительности морская граница ПА хорошо контролируется Израильскими ВМФ и даже специальная пластиковая бочка с оруживем нелегально сгруженая в рыболовецкую лодку из корабля будет замечена.
Так что госдеп считает, что груз предназначался для Хизбаллы, которая расположена в Ливане.....

Но мы уходим от темы топика "Израиль- агрессор или пострадавший".
Вы намекаете, что Госдеп США не силён в географии? Из Красного моря в Ливан?

(Vit @ 30.08.2006 - время: 21:43) Вы намекаете, что Госдеп США не силён в географии? Из Красного моря в Ливан?
Госдеп силен в географии в отличии от вас. Оно предположило другую версию.
Читай почему выше. Это их право.
Надеюсь, что я объяснил доступно, что выскзывание одного израильского товарисча было полным абсурдом.
Но если вы считаете до сих пор абсолютной правдой, то что в бейрутских многоэтажках собирались "Касамы", котороые переправлялись в ПА, и что это было основным поводом для виаударов по Бейруту ,то это ваше право.
И больше я бред этот обсуждать не намерен.
Так как с фантазией и образным мышлением у израильских командующих явно все в порядке.

Какие результаты для израильтян второй Ливано-Израильской войны?
Своих солдат не освободили, Хезболлах не уничтожили, их военный потенциал не разрушен. А вообще, нужно думать, как закончить вопрос по Палестинскому государству. Это и есть тот гордиев узел, нарыв на теле Ближнего Востока.
Я уже писал в топике Израиль vs Арабский мир, что его нужно решать, и как можно быстрее. Однако у моих оппонентов были жизнерадостные шапкозакидательские настроения. Мол, когда мы в ярости, к нам лучше не подходить. Увы, Хезболлах об этом не знало. Теперь кажется пришло отрезвление.

ООН обвиняет Израиль в применении кассетных бомб
31.08 00:36 MIGnews.com
ООН обвиняет Израиль в применении кассетных бомб в последние дни конфликта. Напомним, что ранее Израиль уже заявлял, что все типы вооружений, использовавшихся в ходе конфликта, разрешены международными стандартами.

Однако эксперты ООН утверждают, что основная масса ударов с применением данного типа снарядов произошла в заключительные 72 часа конфликта, когда уже было известно, что Совет Безопасности ООН призовет к прекращению огня.

Глава агентства гуманитарной помощи ООН Ян Эгеланн назвал действия Израиля аморальными. По его словам, на то чтобы обезвредить неразорвавшиеся небольшие бомбы потребуется, по меньшей мере, год

И ЧЕМ ВЫ ЛУДШЕ "Хизбаллы"
повторюсь ,почти такие же методы

11.08.2006. Израиль просит США поторопиться с поставкой кассетных бомб

Израиль обратился к США с просьбой об ускоренной поставке ракет M26, используемых в системах залпового огня.
Эти кассетные боеприпасы используются, в основном, для борьбы с живой силой противника. Сотни небольших взрывных устройств, которыми начинена каждая ракета, разбрасываются над зоной поражения и уничтожают там все живое. Учитывая, что ракеты выпускаются не по одной, а залпами до 12 ракет в каждом, использование этих боеприпасов может привести к поражению противника на площади в несколько гектаров.
Израильтяне настаивают, что эти ракеты необходимы им для эффективной борьбы с ракетчиками движения "Хизбалла", которые уже научились избегать точечных артиллерийских и авиаударов. Запустив свои ракеты, боевики моментально покидают место пуска, вследствие чего ответный удар по их позициям зачастую оказывается неэффективным, передает «Lenta.ru».

США расследует применение кассетных бомб в Ливане
Использовал ли Израиль кассетные бомбы в Ливане?
Международные правозащитники обвиняют Израиль в использовании кассетных бомб при обстреле Ливана


Представитель госдепартамента Гонсало Гальегос признал, что расследование предпринято под давление американских правозащитных организаций. Произошло это после того, как из Ливана стали поступать сообщения о том, что найдены по меньшей мере 285 неразорвавшихся кассетных бомб. От этого оружия уже после 14 августа, когда между Израилем и "Хезболлах" было объявлено перемирие, погибли 8 ливанцев.

В США не впервые рассладуют, как и против кого Израиль применяет кассетные бомбы. В 1982 году администрация Рональда Рейгана даже ввела 6-летний мораторий на поставки этих бомб Израилю. Но Вашингтон никогда не наланал на Тель-Авив санкции за эти нарушения и не карал его штрафами.

Очевидно, что никаких санкций не будет и сейчас. Американцы сами использовали кассетные бомбы в Ираке, что также приводило к многочисленным жертвам среди гражданского населения. Израиль, кстати, и не отрицает, что он сбрасывал эти бомбы в Южном Ливане. Как и США в Ираке, он объяснял это "необходимостью подавления огневых точек противника".

Наказывать Израиль Вашингтону не выгодно - по политическим соображениям. Президент Буш объявил о неограниченной поддержке Тель-Авива в войне против "Хезболлах". Но Бушу важно показать и то, что он прислушивается к мнению правозащитных организаций.

Пока идет расследование вокруг кассетных бомб, США приостановили их поставки в Израиль. Продлить этой мораторий по силам конгрессу, но там едва ли захотят ссориться с главным союзником Америки на Ближнем Востоке.

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 03:00) США расследует применение кассетных бомб в Ливане
Использовал ли Израиль кассетные бомбы в Ливане?
Международные правозащитники обвиняют Израиль в использовании кассетных бомб при обстреле Ливана


Представитель госдепартамента Гонсало Гальегос признал, что расследование предпринято под давление американских правозащитных организаций. Произошло это после того, как из Ливана стали поступать сообщения о том, что найдены по меньшей мере 285 неразорвавшихся кассетных бомб. От этого оружия уже после 14 августа, когда между Израилем и "Хезболлах" было объявлено перемирие, погибли 8 ливанцев.

В США не впервые рассладуют, как и против кого Израиль применяет кассетные бомбы. В 1982 году администрация Рональда Рейгана даже ввела 6-летний мораторий на поставки этих бомб Израилю. Но Вашингтон никогда не наланал на Тель-Авив санкции за эти нарушения и не карал его штрафами.

Очевидно, что никаких санкций не будет и сейчас. Американцы сами использовали кассетные бомбы в Ираке, что также приводило к многочисленным жертвам среди гражданского населения. Израиль, кстати, и не отрицает, что он сбрасывал эти бомбы в Южном Ливане. Как и США в Ираке, он объяснял это "необходимостью подавления огневых точек противника".

Наказывать Израиль Вашингтону не выгодно - по политическим соображениям. Президент Буш объявил о неограниченной поддержке Тель-Авива в войне против "Хезболлах". Но Бушу важно показать и то, что он прислушивается к мнению правозащитных организаций.

Пока идет расследование вокруг кассетных бомб, США приостановили их поставки в Израиль. Продлить этой мораторий по силам конгрессу, но там едва ли захотят ссориться с главным союзником Америки на Ближнем Востоке.
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!!

Прчитав всё сверху, я был по большому счёту удивлён!!!

(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:34)
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!!

Прчитав всё сверху, я был по большому счёту удивлён!!!
Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей.

А то, я вижу, заинтересованные элементы начали проводить промывку мозгов в определённом направлении.

(Kaaakka @ 31.08.2006 - время: 15:08) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:34)
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!!

Прчитав всё сверху, я был по  большому счёту удивлён!!!
Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей.

А то, я вижу, заинтересованные элементы начали проводить промывку мозгов в определённом направлении.
и если это имело действительно место - то Kaaakka что Вы скажите? Опять будете оправдывать свою сторону?

(гектор2 @ 31.08.2006 - время: 15:27) (Kaaakka @ 31.08.2006 - время: 15:08) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:34)
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!!

Прчитав всё сверху, я был по  большому счёту удивлён!!!
Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей.

А то, я вижу, заинтересованные элементы начали проводить промывку мозгов в определённом направлении.
и если это имело действительно место - то Kaaakka что Вы скажите? Опять будете оправдывать свою сторону?
Не-а. "Опять" не буду. Посмотрим, что скажет расследование и всё то, что я написал выше. А потом, в зависимости от положения дел буду оправдывать или не буду оправдывать. Без всяких "опять".

(Kaaakka @ 31.08.2006 - время: 14:08) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:34)
Да, после таких заявлений израильтянам будет тяжеловато оправдаться!!

Прчитав всё сверху, я был по  большому счёту удивлён!!!
Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей.

А то, я вижу, заинтересованные элементы начали проводить промывку мозгов в определённом направлении.
Давайте почитаем официальные заявления:

НТВ Израиль обвинили в аморальности
ООН осудила Израиль за применение кассетных бомб на юге Ливана

Ян Эгеланд, заместитель генсека ООН по гуманитарным вопросам заявил сегодня на пресс-конференции в Нью-Йорке: «Абсолютно аморально то, что !!! 90 % !!! бомб были применены в последние 72 часа конфликта, когда уже было известно о принятии резолюции с призывом к прекращению военных действий".
По словам представителя ООН, эксперты этой организации обследовали около 85% ливанской территории, где проходили боевые действия. Далее он сказал, что кассетные бомбы находят в жилых кварталах и на территории сельскохозяйственных угодий и что их уничтожение растянется на долгие месяцы, если не на годы, после чего заявил: «Люди каждый день погибают от этого оружия. Такого не должно было произойти».
После 14 августа от этого оружия, когда между Израилем и "Хезболлах" было объявлено перемирие, погибли уже 8 ливанцев. И не известно сколько еще умрет.


Мнение израильской стороны
Использование кассетных бомб было оправдано
.... Представительница израильского правительства Мири Эйсин заявила информационному агентству АР, что «Израиль действовал в соответствии с международным правом. «Израиль не нарушал никаких международных законов, касающихся использования разных типов боеприпасов. Их применение полностью соответствовало международным стандартам».

Мне вот стало интересно, как это применение кассетных бомб соотвествует международным стандартам? Каким это стандартам? Видимо, только американским.

Офицальное мнение ООН.
Кофи Анан осудил Израиль за применение кассетных бомб
Аннан осудил Израиль за использование кассетных бомб

Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан потребовал от Израиля предоставить военные карты, на которых нанесены места сброса кассетных бомб. По его словам, это необходимо, чтобы защитить мирное население Южного Ливана, сообщает агентство France Presse.

Подобное оружие непозволительно использовать в районах с гражданским населением, подчеркнул Аннан, осуждая использование Израилем кассетных бомб в ходе конфликта с "Хизбаллой". Эти районы необходимо как можно быстрее разминировать, добавил он, выступая на совместной пресс-конференции с главой МИД Иордании Абдель Иля Хатибом.

Скандал с использованием в Ливане кассетных боеприпасов набирает обороты. Вслед за правозащитными международными организациями ООН обвинила Израиль в неправомерных действиях.
13 человек погибли и 46 получили ранения в результате применения израильскими вооруженными силами кассетных боеприпасов в Ливане. Произошло это уже после начала действия соглашения о прекращении огня. Эти данные были обнародованы представителями Службы ООН по разминированию United Nations Mine Service (UNMAS). Согласно их информации, на территории южных районов Ливана выявлено не менее 390 объектов, по которым израильская авиация и артиллерия наносили удары кассетными бомбами и снарядами.
Эти виды оружия представляют повышенную опасность. Будучи начиненными от 200 до 600 мелкими зарядами наподобие гранат или мин, они способны поражать все живое на значительных площадях. Причем после применения значительная часть боевых элементов кассетных боеприпасов может находиться в неразорвавшемся состоянии и самопроизвольно взрываться, что создает угрозу на протяжении достаточно длительного периода времени.
Международное законодательство запрещает применение кассетных боеприпасов против гражданских объектов. И в протоколах Конвенции 1980 года, запрещающей применение негуманных видов оружия, об этом говорится более чем недвусмысленно.

А по мне, пусть хоть фосген применяют, главное чтобы обстрелы прекратились!!! Неплохо также напалм - очень хорощее средство вразумить тех, до кого не доходят дипломатические доводы. И счего ВЫ взяли, что Пресловутое запрещенне оружие действительно запрещено, вспомните войну в Ираке, где американцы вовсю использовали эти касетные боеприпасы, ну и кого там наказали? Все эти ООНвские штучки для впавшей в маразм Европы, а когда доходит до дела, то средства значения не имеют, имеет значение то, что победителей не судят, и кто выжил, тот и прав. Запомните слова старого мексиканца" Всегда стреляй первым, Сынок. Из тюрьмы ты выйдеш, а из молилы- никогда". Поверте, когда на вас нападут, Вы не будите высокопарно рассуждать о великом гуманизме и вреде насилия.