Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 01:15) А вообще, нужно думать, как закончить вопрос по Палестинскому государству. Это и есть тот гордиев узел, нарыв на теле Ближнего Востока.
Я уже писал в топике Израиль vs Арабский мир, что его нужно решать, и как можно быстрее.
Вот в этом - и я , и израильское правительство с Вами абсолютно согласно. Дело за малым - чтоб ещё и ХАМАС с нами согласился...

(гектор2 @ 31.08.2006 - время: 14:27)
и если это имело действительно место - то Kaaakka что Вы скажите? Опять будете оправдывать свою сторону?
А народ(израильский) уже высказал своё мнение о способах ведения последней войны, и её результатах. И я с ним абсолютно солидарен.
А по поводу примене6ния неконвенционального оружия - я уже писал - как только этот факт будет - фактом, а не слухами и подозрениями - я первый пойду к воротам кнессетап требовать у властей объяснений. Хотя - нет, мне их объяснения - не нужны. Мне не важно, почему они нарушили закон. Всех в отставку!

Всё равно я со многими не соглашусь!! Как никак необходимо соблюдать хоть какие-то рамки в ведение боевых действий и не применять запрещённое оружие, а то если всегда плевать на резолюции, то скоро можно и воспользоваться и ядерным вооружением!!!! Тогда что??? тоже будем говорить, победителей не судят!!! Только некому будет судить!!

(Kaaakka @ 31.08.2006 - время: 14:08) Давайте подождём окончания расследования, официальной реакции ООН и официальной реакции израильских властей.
Официальную реакцию ООН и израильских властей я написал.
Осталось только дождаться результатов расследованя спецкомиссии в США....
И что она скажет нового?
Использование кассетных бомб, поставляемых США в Израиль, регламентируется действующими с 1970-х годов секретными соглашениями между двумя странами.
Из открытых источников известно лишь то, что, согласно документам, кассетные бомбы могут применяться только против регулярных армий арабских стран, причем в них четко определен характер военных объектов. Как известно, боевики "Хезболлах" регулярной армией считаться не могут.

Случай применения кассетных бомб Израилем против мирного населения Ливана
был один раз признан США. А именно в далеком 1982 году во время первой войны Израиля и Ливана. После того как в 1982 году администрация Рейгана установила, что Израиль применял кассетные боеприпасы в районах проживания мирного ливанс кого населения, поставки кассетных бомб были приостоновлены. Позднее администрация Рейгана сняла мораторий на продажу кассетных боеприпасов Израилю.

Вот и сейчас происходит тоже самое, что и в далеком 1982 году.
Мировое сообщество осудило Израиль за применение кассетных бомб против мирного населения Ливана уже во второй раз. США для видимости на время приостановит поставку кассетных бомб Израилю, а потом опять возобновит, как ни в чем не бывало......
И смысл в таиких вот комиссиях и расследованиях?

(...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 19:51) Всё равно я со многими не соглашусь!! Как никак необходимо соблюдать хоть какие-то рамки в ведение боевых действий и не применять запрещённое оружие, а то если всегда плевать на резолюции, то скоро можно и воспользоваться и ядерным вооружением!!!! Тогда что??? тоже будем говорить, победителей не судят!!! Только некому будет судить!!
Вот здесь я соглашусь с тобой.

А по мне, пусть хоть фосген применяют, главное чтобы обстрелы прекратились!!! Неплохо также напалм - очень хорощее средство вразумить тех, до кого не доходят дипломатические доводы.
высказывания этого товарисча тянут на БАН.
Ты наверное родственник президента Ирана, который спит и видит Израиль,
стертый с лица земли. Вот такие, как ты фанатики приведут мир к Армагедону.....

(Vit @ 31.08.2006 - время: 19:37) (гектор2 @ 31.08.2006 - время: 14:27)
и если это имело действительно место - то Kaaakka что Вы скажите? Опять будете оправдывать свою сторону?
А народ(израильский) уже высказал своё мнение о способах ведения последней войны, и её результатах. И я с ним абсолютно солидарен.
А по поводу примене6ния неконвенционального оружия - я уже писал - как только этот факт будет - фактом, а не слухами и подозрениями - я первый пойду к воротам кнессетап требовать у властей объяснений. Хотя - нет, мне их объяснения - не нужны. Мне не важно, почему они нарушили закон. Всех в отставку!
Вот один опрос среди интернет читателей irsa.com

Считаете ли вы, что правительству Ольмерта следует уйти в отставку?

- Да, оно несет ответственность за проигранную войну (3525) 58.45%
- Можно подумать, что другое будет лучше (1138) 18.87%
- Должно, но у государства сейчас нет денег на новые выборы (440) 7.29%
- Да, оно бросило жителей севера на произвол судьбы (424) 7.03%
- Должно, но не сейчас – ведь война может возобновиться (200) 3.31%
- У меня нет ответа на этот вопрос (155) 2.57%
- Нет, войну проиграла армия, а не Ольмерт и Перец (67) 1.11%
Всего проголосовало: 6030

Так что у вас там скора возникнет "израильский майдан".....

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 20:25) (Vit @ 31.08.2006 - время: 19:37) (гектор2 @ 31.08.2006 - время: 14:27)
и если это имело действительно место - то Kaaakka что Вы скажите? Опять будете оправдывать свою сторону?
А народ(израильский) уже высказал своё мнение о способах ведения последней войны, и её результатах. И я с ним абсолютно солидарен.
А по поводу примене6ния неконвенционального оружия - я уже писал - как только этот факт будет - фактом, а не слухами и подозрениями - я первый пойду к воротам кнессетап требовать у властей объяснений. Хотя - нет, мне их объяснения - не нужны. Мне не важно, почему они нарушили закон. Всех в отставку!
Вот один опрос среди интернет читателей irsa.com

Считаете ли вы, что правительству Ольмерта следует уйти в отставку?

- Да, оно несет ответственность за проигранную войну (3525) 58.45%
- Можно подумать, что другое будет лучше (1138) 18.87%
- Должно, но у государства сейчас нет денег на новые выборы (440) 7.29%
- Да, оно бросило жителей севера на произвол судьбы (424) 7.03%
- Должно, но не сейчас – ведь война может возобновиться (200) 3.31%
- У меня нет ответа на этот вопрос (155) 2.57%
- Нет, войну проиграла армия, а не Ольмерт и Перец (67) 1.11%
Всего проголосовало: 6030

Так что у вас там скора возникнет "израильский майдан".....
А он уже возник. Скажу больше - если бы подобный опрос провели среди людей, с которыми общаюсь я - результат был бы - 100%. При этом я общаюсчь с людьми, представляющими весь спектр израильской политики - от ультраправых, до ультралевых.

Human Rights Watch и другие правозащитные организации ведут кампанию за запрет применения кассетных боеприпасов, указывая, что, даже если в районе обстрела нет гражданского населения, некоторые боеприпасы не взрываются и впоследствии могут привести к гибели гражданских лиц.
За месяц противостояния Израиль накрыл Ливан волной из 200 тыс. бомб
За месяц военной компании на юге Ливана Израиль сбросил на территорию этой страны 200 тыс. бомб различных видов, сообщил координатор программы по борьбе с минами при ООН на юге Ливана Асад ад-Дер, пишет сирийская газета "Тишрин". По его словам, около 20 тыс. бомб не разорвались до сих пор, причем в это число не входят кассетные бомбы, которыми также усеяна земля во многих городах и деревнях юга Ливана.
Кассетные боеприпасы представляют собой авиационные бомбы и артиллерийские снаряды, боевая часть которых содержит большое количество боевых элементов в виде небольших бомб или мин ( от 200 до 700 размером меньше теннисного мяча, шариков, нашпигованных смертоносными иглами. Действие кассетных бомб таково - они раскрываются в воздухе, разбрасывая сотни небольших взрывных устройств. Если они падают на землю, не взрываясь, то превращаются в мины. Разлетаясь при взрыве в разные стороны, такой "шарик" создает обширную зону поражения.
В Израиль американцы поставляют три вида кассетных бомб. Это оружие представляет собой кассетную оболочку, которая, распадаясь в воздухе, разбрасывает над землей большое количество малых бомб. Израильтяне обязались использовать новое оружие исключительно для "защиты от агрессии". И ни в коем случае - против гражданского населения.
Кассетные боеприпасы применяются для уничтожения живой силы и техники противника, а также для постановки минных полей. После применения боевые элементы кассетных боеприпасов могут в течение длительного времени находиться в неразорвавшемся состоянии и самопроизвольно взрываться. Международное законодательство запрещает применение кассетных боеприпасов против гражданских объектов.
У кассетных бомб не самая высокая точность поражения да и не все заряды в кассете сразу разрываются, так что от них хуже скорее гражданскому населению, чем военным.

Мда... 200 000 разделим на 34 получаем - примерно 6000 бомб в день... Круто... У кого-то арифметика хромает... Как при сбросе 200 000 бомб могло пострадать только 1000 человек?
За 34 дня боевых действий было совершено около 3 500 вылетов израильских ВВС, при этом не все были с целью бомбёжки.. Но - даже если все - 200 000 разделим на 3 500 получим 70 бомб за вылет...Не многовато ли, если учесть, что у Израиля нет чистых бомбордировщиков?

(Vit @ 31.08.2006 - время: 22:00) Мда... 200 000 разделим на 34 получаем - примерно 6000 бомб в день... Круто... У кого-то арифметика хромает... Как при сбросе 200 000 бомб могло пострадать только 1000 человек?
За 34 дня боевых действий было совершено около 3 500 вылетов израильских ВВС, при этом не все были с целью бомбёжки.. Но - даже если все - 200 000 разделим на 3 500 получим 70 бомб за вылет...Не многовато ли, если учесть, что у Израиля нет чистых бомбордировщиков?
Почитай про кассетные бомбы, в которые вмешаются до 700 маленьких бомбочек.
Посчитай еще успехи израильской артиллерии, которые с утра до вечера на протяжении 34 дней обстреливали юг Ливана. Посчитай еще все выстрели танков,
вертолетов.
Я тебе скажу честно, что за...бешся считать....
А ты все 200 тысяч поделил на 3500 вылетов.....кстати которых на самом деле было около 8 тысяч......не все так просто.....
пред тем как написать, остановись и подумай......

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 22:15) (Vit @ 31.08.2006 - время: 22:00) Мда... 200 000 разделим на 34 получаем - примерно 6000 бомб в день... Круто... У кого-то арифметика хромает... Как при сбросе 200 000 бомб могло пострадать только 1000 человек?
За 34 дня боевых действий было совершено около 3 500 вылетов израильских ВВС, при этом не все были с целью бомбёжки.. Но - даже если все - 200 000 разделим на 3 500 получим 70 бомб за вылет...Не многовато ли, если учесть, что у Израиля нет чистых бомбордировщиков?
Почитай про кассетные бомбы, в которые вмешаются до 700 маленьких бомбочек.
Посчитай еще успехи израильской артиллерии, которые с утра до вечера на протяжении 34 дней обстреливали юг Ливана. Посчитай еще все выстрели танков,
вертолетов.
Я тебе скажу честно, что за...бешся считать....
А ты все 200 тысяч поделил на 3500 вылетов.....кстати которых на самом деле было около 8 тысяч......не все так просто.....
пред тем как написать, остановись и подумай......
Э, нет... Так не пойдёт... Вы говорили о 200 тыс бомб, а не снарядов. Так что - не надо... А на 8 000 вылетов - у ВВС Израиля самолётов бы не хватило... Или Вы вылеты санитарных вертолётов тоже считаете боевыми вылетами?
Кажется у кого-то - "у страха глаза велики..." Или считал тот же, кто насчитал 50 убитых вместо 27.....

(Vit @ 31.08.2006 - время: 22:19) (Giordano @ 31.08.2006 - время: 22:15) (Vit @ 31.08.2006 - время: 22:00) Мда... 200 000 разделим на 34 получаем - примерно 6000 бомб в день... Круто... У кого-то арифметика хромает... Как при сбросе 200 000 бомб могло пострадать только 1000 человек?
За 34 дня боевых действий было совершено около 3 500 вылетов израильских ВВС, при этом не все были с целью бомбёжки.. Но - даже если все - 200 000 разделим на 3 500 получим 70 бомб за вылет...Не многовато ли, если учесть, что у Израиля нет чистых бомбордировщиков?
Почитай про кассетные бомбы, в которые вмешаются до 700 маленьких бомбочек.
Посчитай еще успехи израильской артиллерии, которые с утра до вечера на протяжении 34 дней обстреливали юг Ливана. Посчитай еще все выстрели танков,
вертолетов.
Я тебе скажу честно, что за...бешся считать....
А ты все 200 тысяч поделил на 3500 вылетов.....кстати которых на самом деле было около 8 тысяч......не все так просто.....
пред тем как написать, остановись и подумай......
Э, нет... Так не пойдёт... Вы говорили о 200 тыс бомб, а не снарядов. Так что - не надо... А на 8 000 вылетов - у ВВС Израиля самолётов бы не хватило... Или Вы вылеты санитарных вертолётов тоже считаете боевыми вылетами?
Кажется у кого-то - "у страха глаза велики..." Или считал тот же, кто насчитал 50 убитых вместо 27.....
Я говорил о боевых вылетах, а не о вылетах сан.транспорта.
Насчет 200 тысяч бомб, то посчитай количество сброшенных кассетных бомб и умнож их на цифру от 200 до 600 ( количество маленьких бомб находящихся в одной бомбе) приплюсуй эту цифру к другим подаркам израильских ВВС и получишь цифру в 200 тысч бомб.
линки
РИАН За время конфликта Израиль сбросил на Ливан 200 тысяч бомб

А помоему правомерным ваши рассуждения станут когда вы сами будете сидеть дома а рядом будут падать катюши... вот когда вы смело скажете что в такой ситуации были и в такой ситуации начали обсуждать возможность мирного решения... а в это время ваши родные и близкие сидели в бомбоубежищах, вот тогда вы будете правы....а флудить о том что в африке дети голодают неразу неоказавшись на их месте...

(men1972 @ 01.09.2006 - время: 00:01) А помоему правомерным ваши рассуждения станут когда вы сами будете сидеть дома а рядом будут падать катюши... вот когда вы смело скажете что в такой ситуации были и в такой ситуации начали обсуждать возможность мирного решения... а в это время ваши родные и близкие сидели в бомбоубежищах, вот тогда вы будете правы....а флудить о том что в африке дети голодают неразу неоказавшись на их месте...
Милок, возвращаю тебя к 9 странице, где я одному любителю напалма и касетных бомб отвечал следующее....
Когда кончаются аргументы, все сводится к безаппеляционному:
"Мол сиди и не вякай в своей Литве ( Беларуси, России....и т.д.). Мол, я живу в Израиле, я все знаю и слушай только меня, т.к. это единственная правда.....
Здесь форум, где каждый человек может высказывать свои мысли,
спорить, соглашаться, не соглашаться......
Меня поражает манера израильтян рассуждать о правомерности моих высказываний на основании моей национальности и страны проживания. Ну что ж это ваше право, однако скажу вам одно...
Тех, кто убивает детей, я называю детоубийцами и я никогда не признаю за ними божественного или исторического оправдания их постыдных действий.
Я могу сказать только одно: позор любым террористическим актам против мирного населения, совершенных Хамасом, Хезболлой или Государством Израиль.
Хизбалла в Израиле - террористическая группировка. Она у меня не вызывает симпатии, что могу сказать и о политическом и военном командовании Израиля.....
Я понимаю, что приведенные факты многих израильтян не устраиваю, т.к. они показывают Изаиль истинным АГРЕССОРОМ, а не пострадавшим.....

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 21:15) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 19:51) Всё равно я со многими не соглашусь!!  Как никак необходимо соблюдать хоть какие-то рамки в ведение боевых действий и не применять запрещённое оружие, а то если всегда плевать на резолюции, то скоро можно и воспользоваться и ядерным вооружением!!!!  Тогда что??? тоже будем говорить, победителей не судят!!!  Только некому будет судить!!
Вот здесь я соглашусь с тобой.

А по мне, пусть хоть фосген применяют, главное чтобы обстрелы прекратились!!! Неплохо также напалм - очень хорощее средство вразумить тех, до кого не доходят дипломатические доводы.
высказывания этого товарисча тянут на БАН.
Ты наверное родственник президента Ирана, который спит и видит Израиль,
стертый с лица земли. Вот такие, как ты фанатики приведут мир к Армагедону.....

Не карикатурная война на Ближнем Востоке сменилась карикатурным миром. Уже появились и карикатуры на этот мир, которые четко показывают, как именно жители Ближнего Востока воспринимают прекращение огня в регионе. Люди прекрасно понимают, что резолюция Совета Безопасности ООН просто остановила на какое-то время боевые действия, не решив проблем, вызвавших войну, а потому мира нет – есть лишь пародия на него.





Но худой мир, как известно, лучше доброй ссоры. Карикатурный мир лучше не карикатурной войны.
Максим Василенко
линк Карикатуры на карикатурный мир (28 картинок)

Редкая арабская газета обходится без карикатур. Жанр, практически умерший в России, в арабском мире жив и не теряет актуальности. Возможно, отчасти дело в том, что в арабских СМИ рисунками можно сказать больше, нежели словами. Отношение к появляющимся в печати картинкам у арабов особенное. Достаточно вспомнить, как быстро разгорелась «карикатурная война» из-за изображений пророка Мухаммада в ряде европейских изданий.

Картинка живописует человека в цилиндре с надписью UN, держащего курицу с перерезанным горлом и надписью Ливан. Ливан истекает кровью, а ООН смотрит на часы и ждет, пока крови вытечет достаточно.



Израильские карикатуристы не стремятся изобразить арабов уродливыми, трусливыми и терпящими поражение, равно как и не живописуют страдания и кровь израильских детей. Их рисунки проникнуты горьким юмором по поводу ситуации, в которой оказалась страна. Есть и критика Израиля за неудачи и за жертвы среди мирного населения Ливана. Например, карикатура в «Едиот Ахронот» («Последние известия») отреагировала на то, что из-за действий израильской армии вновь, как и десять лет назад, в деревне Кана погибли мирные жители. Солдаты прошли по кругу и вновь пришли к окровавленной табличке «Деревня Кана». «Мы здесь уже были, нет?», – спрашивает один другого. «Едиот Ахронот» считается левой газетой, что предполагает критичное отношение к действиям военных и некоторый пацифизм.



Опасность, грозящую израильским городам, художники показывают с юмором. Например, когда боевики из сектора газа, постоянно обстреливавшие «Кассамами» город Сдерот, установили «рекорд», попав ракетой в Ашкелон, а предстоящие обстрелы обещали и не такое, появилась следующая карикатура. Продавец, внешне напоминающий главу политбюро ХАМАСа Халеда Машаля (на голове – зеленая повязка ХАМАС), торгует ракетами. На самой маленькой написано «Сдерот», а под ней ярлык «Знакомый хит». На средней написано «Ашкелон», а на ярлыке — «Товар месяца». На самой большой ракете стоит знак вопроса, а на ярлыке написано «Вскоре – сюрприз».


«На первом этапе нам все удалось, босс. Что дальше?», – спрашивает у Насраллы боевик.




Когда разгорается настоящая война, то в карикатурную она перерасти не может — бывает только наоборот. Но уж лучше карикатурная, чем настоящая.
Максим Василенко

линк Карикатуры на некарикатурную войну (34 картинки)

(Giordano @ 31.08.2006 - время: 21:15) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 19:51) Всё равно я со многими не соглашусь!!  Как никак необходимо соблюдать хоть какие-то рамки в ведение боевых действий и не применять запрещённое оружие, а то если всегда плевать на резолюции, то скоро можно и воспользоваться и ядерным вооружением!!!!  Тогда что??? тоже будем говорить, победителей не судят!!!  Только некому будет судить!!
Вот здесь я соглашусь с тобой.

А по мне, пусть хоть фосген применяют, главное чтобы обстрелы прекратились!!! Неплохо также напалм - очень хорощее средство вразумить тех, до кого не доходят дипломатические доводы.
высказывания этого товарисча тянут на БАН.
Ты наверное родственник президента Ирана, который спит и видит Израиль,
стертый с лица земли. Вот такие, как ты фанатики приведут мир к Армагедону.....
Нет в родстве с призедентом Ирана не состою, а жаль. Сейчас бы не бедствовал. А насчет того, кто мир к армагедону тащит, так это слюнявые палитиканы со своей сердорбольностью. Подобное мягкотелое попустительство уже привело к двум мировым войнам, Вы хотите третьей? Лично я- НЕТ!! Поэтому считаю, что любая агрессия должна быть встречена таки мозможным отпором, каким это позволяют ресурсы обороняющегося государства. Если бы Ливанское руководство не попустительствовало в становлении Хесбаллаха, то небыло бы сейчас таких жепртв среди мирного населения, не разрушались бы города, работали бы курорты, больницы и канализация. Были бы нормальным арабским государством. Дак нет, приключений им хотся. Хотели- получайте, хотели победоносной войны с нормальным соседом- нате!! Вот только победа у Ливана- ПИРОВА!!! Выиграл Хесбаллах и его высщее руководство, впрочем, он выигралбы при любом расскладе: если бы Насралла победил Израиль( что крайне сомнительно, максимум на что он способен- доставить некоторое бесспокойство Израилю), то вечная ему слава, Если Израиль разносит весь Ливан и не оставляет там и камня на камне, то он (Насралла) спокойно едет в Иран, или кудато есче и отчитывается о проделанной работе. Все!

(Бячная бяка @ 01.09.2006 - время: 20:13) (Giordano @ 31.08.2006 - время: 21:15) (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 19:51) Всё равно я со многими не соглашусь!!   Как никак необходимо соблюдать хоть какие-то рамки в ведение боевых действий и не применять запрещённое оружие, а то если всегда плевать на резолюции, то скоро можно и воспользоваться и ядерным вооружением!!!!   Тогда что??? тоже будем говорить, победителей не судят!!!   Только некому будет судить!!
Вот здесь я соглашусь с тобой.

А по мне, пусть хоть фосген применяют, главное чтобы обстрелы прекратились!!! Неплохо также напалм - очень хорощее средство вразумить тех, до кого не доходят дипломатические доводы.
высказывания этого товарисча тянут на БАН.
Ты наверное родственник президента Ирана, который спит и видит Израиль,
стертый с лица земли. Вот такие, как ты фанатики приведут мир к Армагедону.....
Нет в родстве с призедентом Ирана не состою, а жаль. Сейчас бы не бедствовал. А насчет того, кто мир к армагедону тащит, так это слюнявые палитиканы со своей сердорбольностью. Подобное мягкотелое попустительство уже привело к двум мировым войнам, Вы хотите третьей? Лично я- НЕТ!! Поэтому считаю, что любая агрессия должна быть встречена таки мозможным отпором, каким это позволяют ресурсы обороняющегося государства. Если бы Ливанское руководство не попустительствовало в становлении Хесбаллаха, то небыло бы сейчас таких жепртв среди мирного населения, не разрушались бы города, работали бы курорты, больницы и канализация. Были бы нормальным арабским государством. Дак нет, приключений им хотся. Хотели- получайте, хотели победоносной войны с нормальным соседом- нате!! Вот только победа у Ливана- ПИРОВА!!! Выиграл Хесбаллах и его высщее руководство, впрочем, он выигралбы при любом расскладе: если бы Насралла победил Израиль( что крайне сомнительно, максимум на что он способен- доставить некоторое бесспокойство Израилю), то вечная ему слава, Если Израиль разносит весь Ливан и не оставляет там и камня на камне, то он (Насралла) спокойно едет в Иран, или кудато есче и отчитывается о проделанной работе. Все!
Не забывай о создании группировки Хизболах и о требованиях вернуть заключенных, которых держат в Израиле под игом террористов. Ливан на протяжении полусотни лет натерпелся не мало и угадай от кого.У жителей страны есть доводы поддерживать Хизболах, а теперь ещё и больше причин и они куда сильнее.

Сначала я сру соседу под дверь, потом он бьёт мне морду, потом снова сру из ененависти за то что прошлый раз он набил мне морду. Так получаетя? Может под двери срать не надо?