Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

(Плепорций @ 03.11.2006 - время: 21:07) Феодальный барин живет за счет холуев, холуи нужны барину - без них он с голоду помрет. А что у Израиля с Палестиной и прочими арабами?
Феодальный барин (Израиль) живет себе, окружив палестинцев в автономию,
дозированно подавая электричество и воду, прекратив финансовые поступления по подписанным ранее соглашениям, да еще вместе с американцами вооружает нелегально ФАТХ. Правильно пусть друг друга перестреляют, меньше с Израилю останется проблем.... Только прав Chezare, тактика не приносит ожидаемых результатов....
Хосни Мубарак (президент Египта) сказал, что сокращение поступления денежных средств в ПА приведет только к усилению влияния в регионе Ирана.
Так последний с удовольствием профинансирует деятельность ХАМАС и ФАТХ.
Хотя, понимая это, США и Израиль начали прикармливать ФАТХ, дабы тот "замочил"конкурента. У Ирана есть хороший опыт в Ливане по взращению Хизбаллы.
Так что проводимая силовая акция Израиля на территории ПА совместно с экономической блокадой приведет к появлению иранских стражей исламской революции с чемоданами денег на борьбу с Израилем.
Фактически Иран объявил, что готов компенсировать прекращение западной финансовой помощи палестинцам.
Или Вы признаете за палестинцами право на терроризм?
Если арабы действуют именно таким образом, значит у них нет возможности действовать по-другому. Политика Израиля их загоняет в такое положение, когда террор становится единственным сколько-нибудь эффективным действием. Я думаю, что рост взрывов и пусков ракет - это производная от сооруженных Израилем стен на границах палестинских территорий и убийств мирных палестинцев.
Что Вы городите? С каких это пор вопросы безопасностих граждан какого-либо государства возможно ограничить некими международными обязательствами оного? То есть, по-Вашему, права Израиля на борьбу с шахидами и ракетчиками чем-то ограничены? Или должны быть ограничены?
Демократия для евреев в сочетании с военной диктатурой для арабов - это уже не демократия в современном смысле слова. Для времен Солона, может быть и прошло бы, но не для сегодняшнего дня.
О как! Это откуда же у Вас такие оптимистические сведения? Вы не приведете свои источники, где бы говорилось о признании, скажем, ХАМАСом Израиля как государства?
ХАМАС не выдвигал идею уничтожения «Израиля» во время предвыборной кампании, максимально адаптировав свою позицию под текущий политический процесс. Движение до сих пор призывает к вооруженному сопротивлению «израильской» оккупации, но в его манифесте не делается ударение на полное уничтожение «Израиля», а говорится, что ХАМАС, участвуя в политическом процессе, добивается создания независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме. Кандидат на пост палестинского премьер-министра от ХАМАС Исмаил Ханийя также заявил, что Движение не испытывает национальной ненависти к евреям и может вести переговоры о мире, если «Израиль» отойдет к границам 1967 года, разрешит вернуться палестинским беженцам, уйдет из Восточного Иерусалима и признает другие неотъемлемые права палестинцев.

(Chezare @ 04.11.2006 - время: 00:26) Подытожим. Итак чтобы обеспечить свою безопасность военными методами Израиль должен разбомбить всё что движется и не движется, где-то до Набатии, дабы уничтожить большую часть террористов Хамаса вместе с поддерживающим их населением, а не тратить впустую ресурсы гоняясь за каждым в отдельности. Одним махом - раз и всё. А то там троих уничтожили, здесь рота в перестрелке с пятью засевшими в мечети день потеряла и так до бесконечности. Где эффективность? Пока от израильских "уроков" террористы становятся только злее и изворотливее. И главное - когда кончится? Либо когда израильтяне перебьют всех палестинцев, либо когда у Израиля кончатся ресурсы. И тогда уже доблестный ЦАХАЛ уже не сможет ни кому помочь.
Тут не соглошусь, чем сильнее удар, тем сильнее уважение. Я это посмотрел в армии. Такой пример, стою на КПП и спокойно объясняю арабу и его семье, что то-то и то-то севодня нельзя, дорога закрыта. Меня начинают поносить на всех языках, говорить чей я сын и т.д. Меня и еще одного "русского" это утомляет, мы с матом и пинками автоматов их быстро спровадили до их машины. Они сразу поинтересовались когда можно будет приехать, чтобы их пустили. Так происходит общение, когда ты зол и не разговариваешь много, все тихо, когда что-то обсудить, тебе влезут на шею.

Последние новости из Ливана
Соединенные Штаты заявляют, что у них появляется "все больше доказательств" того, что Сирия, Иран и "Хизбалла" планируют сместить нынешнее правительство Ливана.
Американское заявление стало реакцией на растущую в Ливане напряженность, связанную с требованием "Хизбаллы" предоставить этому радикальному движению треть мест (и право вето на принимаемые решения) в парламенте страны.
В том случае, если требование "Хизбаллы" выполнено не будет, лидеры движения грозят вывести на улицы Бейрута сотни тысяч своих сторонников.

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Израиль может пересмотреть свою приверженность соблюдению условий перемирия с группировкой "Хизбалла", если в ближайшее время не прекратится контрабанда оружия из Сирии на юг Ливана, пишет Jerusalem Post.

Отдельным пунктом резолюции 1701 значится прекращение поставок оружия "Хизбалле" из соседней Сирии. Израиль свою часть резолюции уже выполнил, однако ливанцы пока не торопятся следовать его примеру, ссылаясь на различные трудности технического и политического характера.

Ну что господа быть или не быть третьей ливано-израильской войне?

На все воля Аллаха!

Член комиссии ООН по защите прав человека призвал к судебному рассмотрению "военных преступлений сионистского режима" в Международном Суде, передает MIGnews.com.

Жан Зиглер в интервью журналистам в Нью-Йорке, выразил сожаление по поводу того, что Израиль нарушает все международные нормы и Женевские конвенции.

Зиглер также отметил, что убийство мирных граждан и нападение на жилые районы, а также разрушение городской инфраструктуры входят в число преступных акций, которые подлежат разбирательству в Международном уголовном суде, и ливанское правительство может подать иск против Израиля.

Указав на применение Израилем неконвенционального оружия на юге Ливана, Зиглер заявил, что на жилые районы и посевные поля в Ливане было сброшено более одного миллиона кассетных боеприпасов и мин, которые каждый день уносят жизни мирных ливанцев.

Операция «Осенние облака» началась еще в среду 31 октября в связи с участившимися обстрелами израильских территорий палестинскими боевиками.
По сообщениям израильской Haaretz, в последние сутки израильская армия прибегла к давно не применявшейся тактике, собрав все мужское население городов в секторе Газа в одном месте.
После этого проводятся так называемые фильтрационные допросы. Им подвергаются все палестинские мужчины в возрасте от 16 до 40 лет.
Военнослужащие ЦАХАЛа пытаются выяснить, где укрываются боевики и находятся тайники с оружием.

Фильтрационные допросы на территории Палестинской Автономии, с такими успехами скора должны появится концентрационные лагеря для палестинцев.
А Касамы, как падали, так и будут падать на израильтян....
Повторюсь, что демократия для евреев в сочетании с военной диктатурой для арабов - современная плитика Израиля!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Руководство французского воинского контингента в составе UNIFIL предупредило в понедельник 16 октября, что если израильские военные самолеты не прекратят полеты над ливанской территорией, они будут вынуждены открыть огонь.
Недавно ПВО Ливана(не Хизболлы), которое не вмешивалось в недавний конфликт с Израилем, обстреляла израильскую эскадрилью над Бейрутом.
После этого инцидента глава «миротворческого» контингента ООН в Ливане Ален Пелегрини попросил ЕС оказать давление на Израиль, чтобы тот прекратил «нарушать перемирие», нарушая воздушную границу Ливана своими полетами на военных самолетах.

(Beytar @ 04.11.2006 - время: 06:31) (Chezare @ 04.11.2006 - время: 00:26) Подытожим. Итак чтобы обеспечить свою безопасность военными методами Израиль должен разбомбить всё что движется и не движется, где-то до Набатии, дабы уничтожить большую часть террористов Хамаса вместе с поддерживающим их населением, а не тратить впустую ресурсы гоняясь за каждым в отдельности. Одним махом - раз и всё. А то там троих уничтожили, здесь рота в перестрелке с пятью засевшими в мечети день потеряла и так до бесконечности. Где эффективность? Пока от израильских "уроков" террористы становятся только злее и изворотливее. И главное - когда кончится? Либо когда израильтяне перебьют всех палестинцев, либо когда у Израиля кончатся ресурсы. И тогда уже доблестный ЦАХАЛ уже не сможет ни кому помочь.
Тут не соглошусь, чем сильнее удар, тем сильнее уважение. Я это посмотрел в армии. Такой пример, стою на КПП и спокойно объясняю арабу и его семье, что то-то и то-то севодня нельзя, дорога закрыта. Меня начинают поносить на всех языках, говорить чей я сын и т.д. Меня и еще одного "русского" это утомляет, мы с матом и пинками автоматов их быстро спровадили до их машины. Они сразу поинтересовались когда можно будет приехать, чтобы их пустили. Так происходит общение, когда ты зол и не разговариваешь много, все тихо, когда что-то обсудить, тебе влезут на шею.
Согласен, но я немного о другом. Согласись, тем, кто руководит и планирует операции всех этих фатхов - хамазов на палестинцев глубоко наплевать. Так, положительный фактор при регоцентровке местности, способствующей безопасному отходу боевых групп. О чём с такими людьми можно договариваться? Эти идейные близнецы дела Адольфа Гитлера могут, конечно, если совсем загнать в угол, подписать что угодно, но имея лобовую броню как у "Тигра" выстрелят тебе в спину, как только ты отвернешься. И ни какие уроки им не впрок. Они лишь корректируют тактику в этой связи. И этим летом своей цели они добились. Израиль ответил. И проиграл. Т.к. войны ведутся до ПОБЕДНОГО конца. Не вернули солдат домой, не перебили хизбаллу. Дальше можно ожидать увеличения финансирования и активности террористов.
Что остаётся делать - только планомерное уничтожение. Но здесь есть один важный момент. Соответствие поражаемой цели средствам, на это затраченным. Это и есть эффективность. Знаешь во сколько Израилю обходится вылет боевого самолёта? А ведь по одному они не летают, минимум звено. Как пример, американские бомбёжки в Афганистане это верх дибилизма. Надо же - разбомбили мазанку с рацией образца 50 года. Блестящая победа! Особенно если учесть, что только стоимость бомб на это затраченных оценивается в несколько миллионов.
Но то американцы, у них бюджет большой. Сколько сможет Израиль вести боевые действия в подобном ключе? Учитывая настроения противника вести войну до последнего.

(Giordano @ 04.11.2006 - время: 01:15) Феодальный барин (Израиль) живет себе, окружив палестинцев в автономию,
дозированно подавая электричество и воду, прекратив финансовые поступления по подписанным ранее соглашениям, да еще вместе с американцами вооружает нелегально ФАТХ. Правильно пусть друг друга перестреляют, меньше с Израилю останется проблем.... Только прав Chezare, тактика не приносит ожидаемых результатов....
Вот исходя из этих Ваших строчек получается, что феодальный холоп Палестина паразитирует на своем феодальном барине Израиле, будучи неспособна существовать самостоятельно. В связи с чем эта Ваша метафора "барин-холоп" выглядит бредом сивой кобылы! Хосни Мубарак (президент Египта) сказал, что сокращение поступления денежных средств в ПА приведет только к усилению влияния в регионе Ирана.
Так последний с удовольствием профинансирует деятельность ХАМАС и ФАТХ.
Хотя, понимая это, США и Израиль начали прикармливать ФАТХ, дабы тот "замочил"конкурента. У Ирана есть хороший опыт в Ливане по взращению Хизбаллы. Вот, блин, как удобно устроилась Палестина! Даже может выбирать, на ком паразитировать - на Израиле вкупе с США и Евросоюзом, или на Иране! Так что Израиль и дальше должен финансировать партию, которая его в гробу видала! В буквальном смысле слова. Если арабы действуют именно таким образом, значит у них нет возможности действовать по-другому. Политика Израиля их загоняет в такое положение, когда террор становится единственным сколько-нибудь эффективным действием.  Я думаю, что рост взрывов и пусков ракет - это производная от сооруженных Израилем стен на границах палестинских территорий и убийств мирных палестинцев. Если арабы полагают, что у них нет возможности действовать по-другому, то долг Израиля показать им, что взрывы шахидов приведут только к бедствиям прежде всего для самих палестинцев. А то "положительный" опыт использования шахидов для достижения политических целей ой как аукнется всему цивилизованному миру! P.S. Вы полагаете, что и у чеченцев в их "борьбе за независимость" тоже не было возможности действовать по-другому? Демократия для евреев в сочетании с военной диктатурой для арабов - это уже не демократия в современном смысле слова. Для времен Солона, может быть и прошло бы, но не для сегодняшнего дня. Ничего подобного! Нет никакой "демократии для евреев" - есть просто демократия! Вы не знаете, что арабы входят в Кнессет? Что у них там фракция? А во главе Палестины что - еврей диктатор? Что Вы еще за "военную диктатуру" выдумали? ХАМАС не выдвигал идею уничтожения «Израиля» во время предвыборной кампании, максимально адаптировав свою позицию под текущий политический процесс. Движение до сих пор призывает к вооруженному сопротивлению «израильской» оккупации, но в его манифесте не делается ударение на полное уничтожение «Израиля», а говорится, что ХАМАС, участвуя в политическом процессе, добивается создания независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме. Кандидат на пост палестинского премьер-министра от ХАМАС Исмаил Ханийя также заявил, что Движение не испытывает национальной ненависти к евреям и может вести переговоры о мире, если «Израиль» отойдет к границам 1967 года, разрешит вернуться палестинским беженцам, уйдет из Восточного Иерусалима и признает другие неотъемлемые права палестинцев. Да, действительно ХАМАС в своей предвыборной программе умолчал о своем желании уничтожить Израиль - по сравнению с Декларацией 1988 года. Вы полагаете, что такое умолчание отменяет тезисы, изложенные в Декларации? Приведите, кстати, источник слов Хании об отсуствии национальной ненависти к евреям. А то мне все больше другие источники попадаются. "Палестина – неотъемлемая часть арабско-исламской земли. В настоящий момент Палестина оккупирована захватчиками, являющимися потомками свиней и обезьян, которые создали в ней злокачественное образование. Оккупация стала возможной и продолжается только благодаря широкомасштабной помощи стран Запада." "Так, один из лидеров Хамас Махмуд аз-Захар заявил: "Когда представители Хамас войдут в Законодательное собрание Палестинской автономии, они откажутся признавать государство Израиль и все договоры, подписанные между Израилем и Палестинской автономией"." https://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas3.htm

Израильское руководство приняло решение приступить к точечной ликвидации хамасовских политиков в секторе Газы. Об этом пишет в лондонской «Санди таймз» Узи Манаими из Тель-Авива.

Ольмерт отчаянно пытается найти выход из создавшейся дикой ситуации, когда ХАМАС наращивает мощность и точность обстрелов израильских населенных пунктов, а израильская армия, со всей своей огневой и технологической мощью, оказывается бессильной их остановить. Между тем, Ольмерт не может даже заикнуться о продолжении своей программы "свертывания", пока не прекратились обстрелы Сдерота и гибель людей.

В отчаянной попытке прекратить град ракетных обстрелов, пишет Манаими, израильский премьер-министр Эхуд Ольмерт приказал главам силовых структур взять на мушку политических лидеров «этого исламского движения» (ХАМАСа).

Как сообщают источники в структурах безопасности, решение о ликвидации ведущих хамасовских политиков было принято Ольмертом совместно с его министром безопасности Амиром Перецом. Очевидно, по следам этого решения, рано утром в субботу израильские ракеты были выпущены по хамасовским целям в секторе Газы, среди них по зданию, в котором базируется одна из принадлежащих ХАМАСу благотворительных организаций. В статье умалчивается, что под видом благотворительных организаций действуют каналы сбора и передачи финансирования террористов.

В то же время в статье отмечается, что за год, прошедший после разрушения еврейских поселений в секторе Газы и вывода оттуда израильских сил, израильская армия уничтожила многих «военных активистов» (так в политкорректной лондонской газете называют террористов ). Лишь за последний месяц было ликвидировано 98 бандитов. Однако это не привело к прекращению ракетных обстрелов, которым подвергаются израильские населенные пункты вокруг сектора Газы.

Имевший место в минувшую среду ракетный обстрел «деревни» Сдерот (так определяет Сдерот очень информированный лондонский источник в Тель-Авиве ), в результате которого погибла 57-летняя женщина и были тяжело ранены двое молодых людей, возмутил Ольмерта, и он принял решение, в соответствии с которым «политическое руководство в Газе, на Западном берегу и заграницей больше не сможет избежать ответственности».


Как говорится в статье, такое решение было инициировано Перецом, который якобы расплакался, узнав, что один из его телохранителей был тяжело ранен в Сдероте возле дома министра обороны.

В статье цитируется выступление шефа общей службы безопасности Юваля Дискина 14 ноября перед парламентской комиссией по иностранным делам и обороне который предупредил, что «сектор Газы превращается в самый большой террористический комплекс в мире». «У нас нет иного выхода, кроме массивной военной операции,» сказал он.

Газета также цитирует вчерашний призыв новоиспеченного министра стратегических угроз Авигдора Либермана, который призвал к уничтожению лидеров ХАМАСа и Исламского джихада.

©The Sandy Times

Чуть-чуть отвлекусь.Наверно сюда перенесли тему о "Вступит ли Израил ьв блок НАТО"?

Росбалт

В Израиль на ПМЖ переезжает племя из Индии

ИЕРУСАЛИМ, 20 ноября. Первая группа индийских евреев из группы Бней-Менаше (в переводе с иврита — сыны Манассии), решившей репатриироваться в Израиль, в понедельник прибудет на новое место жительства.
Как передает Ha'aretz, сегодня в Израиль прибудут 218 человек из этого племени. На новой земле Бней-Менаше будут поселены на севере Израиля близ города Назарет и на юге страны у границы с сектором Газа. Численность племени — около 7 тысяч человек.

Бней-Менаше считают себя потомки одного из десяти израильских племен, покинувших Палестину после разгрома северного еврейского царства (Израиля) ассирийским царем Саргоном II в 722 году до нашей эры.

Часть племени, проживавшая на территории Индии в преимущественно христианском штате Мизорам, в начале XX столетия была обращена в христианство.

Также «Бней Менаше» живут в индуистском штате Манипур. В последние годы по указанию главного сефардского раввина Израиля Шломо Омара в Мизораме и Манипуре раввины-миссионеры обращали членов племени в иудаизм, уверенные в том, что именно эти люди — потомки части древних израильтян. В прошлые десятилетия в Израиль уже прибывали группы репатриантов из Индии.

Такое впечатление, что из них хотят сделать буфер между евреями и палестинцами