Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Много говорится о новой войне Израиля.
Много есть "за" и много "против".

А по вашему мнению, Израиль в этой войне агрессор или государство защищающее свой народ любыми способами?

высказываемся, господа....

Открываем том намба 2.
Так же здесь обсуждаем итоги войны. Если можно сказать, что она кончилась.

Первый том лежит в архиве. Вот он

Я глубоко убежден в том, что вне зависимости от того как кончится очередной еврейско-арабский мордобойчик, проблема пока что решена не будет.Видимо пока не начнется действительно большая еврейско-арабская война до тех пор мы будем наблюдать обе стороны в состоянии часового маятника.

Да там Израиль уже спецназ на ливанскую территорию перекидывал ночью и попытался взять одного из Хизболах

Хизбола сказала что не видит причин придерживаться договоренности если её не соблюдает Израиль. Израиль потерял трёх и Хизболах тоже (официально).Израиль сказал что там должна была быть какая-то переправка оружия из-за границык группировки Хизболах что противоречит соглашению. Также по утверждению ХИзболах им удалось заставить спецназ Израиля отступить.Евроньюс.Да, правительство Ливана также осудило Израиль. И по не утверждённым данным Хизболах там позиции занимает.За предыдущий пост извиняюсь, не дослушал.

А с какого перепуга Хизбалла вдруг вообще станет разоружаться. Военного поражения не было, потеряв часть инфраструктуры на юге Ливана, Хезболла только укрепила позиции в самом Ливане, на волне ликования Хезболла вполне может повторить успех Хамас и стать правящей в Ливане партией (хотя там все не так однозначно). Отдав фигуру, Насрулла обменял ее на выгодную позицию. Так что его реакция вполне понятна и естественна. Израиль улучшил свое положение в краткосрочной перспективе, но вполне вероятно, заполучил проблемы в среднесрочной. Приход в правительство Ливана не одного министра от Хезболлы.
Самое интересное, что в начале войны Израиль выставлял себя жертвой, мол терпение кончено, настал Хизбалле конец.... После окончания войны ( хотя не уверен, что она закончилась ) в Израиле начался целая серия коррупционно-сексуальных скандалов против руководства Израиля. А говорят же, что победеителей не судят, значит кто-то точит вилы из-за последней военной неудачи в самом Израиле......
Принята резолюция ООН, никого не устраивающая. Так что по ходу дела выяснение обстоятельств растягивается и преносится на неопределенный срок.
Вскоре увидим развязочку.........

На конкретный вопрос, конкретный ответ. Израиль это "государство защищающее свой народ любыми способами".

ООН осуждает Израиль, США молчат
19.08 19:38 MIGnews.com
Специальный посланник ООН на Ближнем Востоке Терье Ларсен осудил операцию израильского спецназа в районе города Баальбек. В интервью катарскому телеканалу "Аль-Джазира" Ларсен заявил, что еврейское государство нарушило договоренность о прекращении огня.

С подобными заявлениями выступили и представители ряда европейских государств. Так, например, министр иностранных дел Швеции Ян Эльясон заявил, что действия Израиля возмутимы и способны свести на нет все усилия мирового сообщества урегулировать обстановку в регионе.

В свою очередь официальные представители США заявили, что Белый Дом не станет осуждать Израиль за операцию в долине Бекаа, в ходе который были убиты трое террористов "Хизбаллы" и офицер ЦАХАЛа.

Напомним, что ранее министр обороны Ливана Элиас Мор пригрозил остановить развертывании армии в южных районах страны, пока ООН не разберет вопрос нарушения Израилем резолюции 1701. Чиновник обвинил Израиль в попытке возобновить боевые действия и заявил, что "вооруженные силы Ливана не попадутся в эту ловушку".

НУ И КТО ОПЯТЬ НАЧИНАЕТ

Кстати, в результате последней военной неудачи Израиля в Ливане рейтинг премьер-министра Израиля и правительства стремительно падает, оппозиция начинает вспоминать все его промахи....
Единственный выход у Ольмерта (премьера Израиля) сменить гнев израильтян на милость , это срочно возобновлять военные действия против Хизбаллы после непродолжительной передышки или договариваться о временном премирии и начинать распутывать проблему с захваченными израильскими солдатами.....
Промедление стоит ему места премьера и новыми выборами........
И "замочить в сортире" Хизбаллу не получилось с первой попытки и выполнить в полной мере последнюю резолюцию ООН не получается...
Так что Ольмерт и его каб.министров сейчас в очень непростой ситуаци......
И эта нервозность дает о себе знать пока что мелкими стычками на ливано-израильской границе.....

Ливан называет цель операции ЦАХАЛа в Баальбеке
19.08 11:56 MIGnews.com
Источник в ливанских службах безопасности заявил на условиях анонимности, что целью авиадуров и высадки десанта Армии обороны Израиля в районе города Баальбек являлся один из лидеров движения "Хизбалла", Мохаммед Язбек.

По данным ливанцев, в прошлом Израиль уже пытался ликвидировать или задержать эту персону, однако операции не увенчались успехом.

Напомним, что по данным пресс-службы Армии обороны Израиля, целью операции являлось предотвращение доставок оружия и боеприпасов из Ирана и Сирии.

ДА ИЗРАИЛЬ УЖЕ НИ ТОТ
РАНЬШЕ ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРОХОДИЛИ БЕЗ СУЧКА И ЗАДОРИНКИ
А ТУТ ТАКОИ ПРОВАЛ ДА ЕЩЕ ВОВРЕМЯ ПЕРЕМИРИЯ
ЛИБО СОЛДАТЫ МЕЛЬЧАЮТ ,ПРИВЫКЛИ ПАЦАНОВ С КАМНЯМИ ГОНЯТЬ
ЛИБО ГЕНЕРАЛЛЫ ТУПЕЮТ ,ОТДОЮЩИЕ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ ТАКЖЕ ПРИВЫКШИЕ ВОЕВАТЬ С ПАЦАНАМИ

Правительство Израиля могло поставить задачу - спасти рядового Райана. Это задача для небольшой группы спецназа (см. многочисленные голливудские блокбастеры). Однако было принято решение о полномасштабной армейской операции. Отправив сражаться в Ливан целую армию численностью около 30 тысяч человек, Израиль добился результатов, годных лишь для небольшого отряда солдат. Результаты для 30 тысячной группировки действительно удивительны.
Сейчас израильскому руководству не только совершенно невозможно всерьез рапортовать о военной победе в Ливано-Израильской войне, но и некого обвинить в том, что эта победа «украдена», оставшись на расстоянии вытянутой руки. Э. Ольмерт, кажется, и сам не ожидал того, что на протяжении целого месяца США и Великобритания, несмотря на значительное число жертв среди гражданского населения Ливана и разрушение инфраструктуры этой страны, будут блокировать принятие Советом Безопасности ООН каких бы то ни было антиизраильских резолюций. Руки израильского руководство были развязаны, добиться победы никто не мешал – тем горше от осознания того, что эта война выиграна Израилем не была, и лишь благодаря вмешательству ООН число жертв с израильской стороны остановилось на отметке 158 (кроме того, 70 человек были тяжело ранены, 115 получили ранения средней степени тяжести, 807 человек были ранены относительно легко). Пожалуй, со времен первого прекращения огня в ходе Войны за независимость, наступившего 11 июня 1948 года, Израиль так никогда не нуждался в «навязанном» ООН перемирии, как сейчас.

Что-нибудь новое написали бы, все одно и тоже. Первый пост сравнить с последним, разницы нет. Не устали?

Всем известны цели Израиля в этой войне. По-крайней мере, цель освобождения похищенных солдат Вам известна? Она достигнута?
С чего Вы решили, что инфраструктура Хезболлах разрушена? Они даже в последний день войны выпустили около 350 ракет, т.е несмотря на удары Израиля ударный потенциал Хезболлах сохранился.
Хизбалла наязала собственный план Израилю.
Что за план? Да ведь видно же. Нанести огневой удар по территории Израиля, заставить его втянуться в ближний бой.
Хезболлах навязал Израилю войну на пересеченной местности, изобилующей местами, удобными для размещения противотанковых групп. Израильские танки втянулись туда, тут же по ним начали наносить удары. Результат: потери Израиля в танках выше, чем в любой войне против регулярной армии.
Не Израиль выбрал время и место войны, а Хезболлах. Его силы целехоньки и живехоньки. Если Израиль уж разгромил его и защитил себя, чего же он боится уйти из Южного Ливана? Да потому что там знают, что Хезболлах может спокойно продолжить наненесение ударов по Израилю. Вот так.

(Giordano @ 19.08.2006 - время: 23:16) Правительство Израиля могло поставить задачу - спасти рядового Райана. Это задача для небольшой группы спецназа (см. многочисленные голливудские блокбастеры). Однако было принято решение о полномасштабной армейской операции. Отправив сражаться в Ливан целую армию численностью около 30 тысяч человек, Израиль добился результатов, годных лишь для небольшого отряда солдат. Результаты для 30 тысячной группировки действительно удивительны.
Сейчас израильскому руководству не только совершенно невозможно всерьез рапортовать о военной победе в Ливано-Израильской войне, но и некого обвинить в том, что эта победа «украдена», оставшись на расстоянии вытянутой руки. Э. Ольмерт, кажется, и сам не ожидал того, что на протяжении целого месяца США и Великобритания, несмотря на значительное число жертв среди гражданского населения Ливана и разрушение инфраструктуры этой страны, будут блокировать принятие Советом Безопасности ООН каких бы то ни было антиизраильских резолюций. Руки израильского руководство были развязаны, добиться победы никто не мешал – тем горше от осознания того, что эта война выиграна Израилем не была, и лишь благодаря вмешательству ООН число жертв с израильской стороны остановилось на отметке 158 (кроме того, 70 человек были тяжело ранены, 115 получили ранения средней степени тяжести, 807 человек были ранены относительно легко). Пожалуй, со времен первого прекращения огня в ходе Войны за независимость, наступившего 11 июня 1948 года, Израиль так никогда не нуждался в «навязанном» ООН перемирии, как сейчас.
Не забывай о продажи Израилю из США сверх точных ракет для уничтожения бункеров.

(Fidaikin @ 19.08.2006 - время: 21:54)
ЛИБО СОЛДАТЫ МЕЛЬЧАЮТ ,ПРИВЫКЛИ ПАЦАНОВ С КАМНЯМИ ГОНЯТЬ
ЛИБО ГЕНЕРАЛЛЫ ТУПЕЮТ ,ОТДОЮЩИЕ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ ТАКЖЕ ПРИВЫКШИЕ ВОЕВАТЬ С ПАЦАНАМИ

С этим не совсем согласен.
Если бы Израиль поставил цель - уничтожить Хизбаллу и дойти до Бейрута,
то он бы это осуществил. Просто потери бы были среди ливанцев и израильтян на порядок выше.....Как в войне 1982 года. Тогда в операции учавствовало 120-150 тыс. израильских военных. Но это бы сегодня воспринималось бы всем миром, как прямая военная агрессия, не подходящая под логику Израиля об освобождении двух израильскх военнопленных.

С началом авианалетов на Ливан, Израиль думал приобритет союзников внутри Ливана в лице нешиитского населения, которых в Ливане окло 60 %. Однако, несмотря на прозападный парламент, почти никто из политических сил Ливана, воспользовавшись удобным моментом, открыто не выступил против Хизбаллы.
Наоборот, произошел парадокс. После авианалетов израильских ВВС влияние Хизбаллы только увеличилось в Ливане, как единственной силы, способной реально защищать свою родину.

(Fidaikin @ 19.08.2006 - время: 21:54) ДА ИЗРАИЛЬ УЖЕ НИ ТОТ
РАНЬШЕ ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРОХОДИЛИ БЕЗ СУЧКА И ЗАДОРИНКИ
А ТУТ ТАКОИ ПРОВАЛ ДА ЕЩЕ ВОВРЕМЯ ПЕРЕМИРИЯ
ЛИБО СОЛДАТЫ МЕЛЬЧАЮТ ,ПРИВЫКЛИ ПАЦАНОВ С КАМНЯМИ ГОНЯТЬ
ЛИБО ГЕНЕРАЛЛЫ ТУПЕЮТ ,ОТДОЮЩИЕ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ ТАКЖЕ ПРИВЫКШИЕ ВОЕВАТЬ С ПАЦАНАМИ

Но если подумать, может ты в чем-то и прав....
Недооценили они противника и думали по-быстрому одолеть военнизированное крыло Хизбаллы.
Подавляющее военное превосходство не является залогом безусловной победы. Арабы в борьбе с Израилем не могут противопоставить ему военную силу. Поэтому противопоставляют тактику диверсионных действий.
"Хезболлах" удались три вещи: помешать противнику использовать вертолеты, создать угрозу для его танков и вынудить пехоту вступить в рукопашный бой, к которому она не привыкла", - заметил в интервью газете La Stampa бригадный генерал запаса и преподаватель академии в Бейруте Ханим Хотаит.
Генерал пояснил, что к израильской операции боевики готовились долго и основательно: "Речь идет о десятках окопов, прикрытых ветками. Когда пехота наступает, повстанцы подпускают ее как можно ближе и выскакивают из этих укрытий, нанося удар. Оттуда же они неожиданно могут выстрелить по вертолету из РПГ. Они прекрасно знают местность, изучили израильскую технику. Например, знают, что танк Merkava имеет две "мертвые точки" в задней части корпуса, к которым можно незаметно подобраться".

(Эрвин @ 19.08.2006 - время: 23:36) господа, от ошибок отдельных людей не застрахована ни одно государство, ни одна армия, ни одна война.... а так же и ни один мир, после войны... то, что Израильтяне зачем-то предприняли какую-то военную вылазку во время перемирия - это ошибка одного, двух людей....
но не целой страны.....
ДА? Забавно, значит советники и люди по всем касающимся специальностям нах?

(Эрвин @ 19.08.2006 - время: 23:47) нет, конечно же не нах....
но решение, самое конкретное решение, или приказ, кому как удобнее, отдает один человек...
Не забывай, что он опирается в своих решениях на людей знающих своё дело.

(Fidaikin @ 19.08.2006 - время: 21:54) ДА ИЗРАИЛЬ УЖЕ НИ ТОТ
РАНЬШЕ ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРОХОДИЛИ БЕЗ СУЧКА И ЗАДОРИНКИ
А ТУТ ТАКОИ ПРОВАЛ ДА ЕЩЕ ВОВРЕМЯ ПЕРЕМИРИЯ
ЛИБО СОЛДАТЫ МЕЛЬЧАЮТ ,ПРИВЫКЛИ ПАЦАНОВ С КАМНЯМИ ГОНЯТЬ
ЛИБО ГЕНЕРАЛЛЫ ТУПЕЮТ ,ОТДОЮЩИЕ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ ТАКЖЕ ПРИВЫКШИЕ ВОЕВАТЬ С ПАЦАНАМИ

Долголетнее пребывание на палестинских территориях приучило солдат, что бой – это расстреливать из танков и вертолетов, вооруженных автоматами, а то и просто камнями людей; что боевые действия – это захват безоружных палестинских городов, снос домов и выкорчевывание садов; что защита родины – это нудное дежурство и издевательства на блокпостах. К настоящей войне такая армия не может быть готова. Пребывание на территории влияет не только на мораль и на боевую подготовку. Армия постепенно привыкла к двойным стандартам, к пренебрежению «этими мухаммедами». Царящее в Израиле высокомерное упоение силой, пренебрежение «к чужим», уверенность, что «арабы – дураки», а то и вовсе не люди позволяет пренебрегать деталями, объясняет многие ошибки в Ливано-Израильской войне 2006 года.

(Fidaikin @ 19.08.2006 - время: 21:54) ДА ИЗРАИЛЬ УЖЕ НИ ТОТ
РАНЬШЕ ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРОХОДИЛИ БЕЗ СУЧКА И ЗАДОРИНКИ
А ТУТ ТАКОИ ПРОВАЛ ДА ЕЩЕ ВОВРЕМЯ ПЕРЕМИРИЯ
ЛИБО СОЛДАТЫ МЕЛЬЧАЮТ ,ПРИВЫКЛИ ПАЦАНОВ С КАМНЯМИ ГОНЯТЬ
ЛИБО ГЕНЕРАЛЛЫ ТУПЕЮТ ,ОТДОЮЩИЕ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ ТАКЖЕ ПРИВЫКШИЕ ВОЕВАТЬ С ПАЦАНАМИ

Израильское общество долго жило иллюзией, что армия воюет в Палестине. На самом деле скудно вооруженные палестинцы с легким стрелковым оружием и самодельными бомбами вертелись между танками и сносящими дома бульдозерами, под безнаказанно разящими с неба вертолетами. Редкие удачи палестинцев лишь подчеркивали их военную слабость, а отчаянные акты террористов-самоубийц в израильских городах – трагическое одиночество их сопротивления. Израильская армия, по сути, несла полицейскую, жандармскую службу, занималась карательными операциями. Такие задачи разрушают и коррумпируют регулярную армию.