Гей-парад в Москве

(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 00:28) Гомосексуализм противоестественен природе человека, так как у мужчин нет влагалища.
Варан Тугу, предложение явно лишено некой логически правильной связи.

Господа, в поиске аргументов дискуссия переросла в анатомическое, психическое и философское обоснование гомосексуализма, а между тем речь идет о массовом мероприятии под названием гей-парад и реакции властей, выраженной в запрете проведения данного мероприятия.
Повторю основные вопросы данной темы изложенные в первоначальном посте: правомерны ли действия властей выраженные в запрете проведения гей-парада и возможно ли его проведение без ущемления прав других людей?

(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 00:28) Гомосексуализм противоестественен природе человека, так как у мужчин нет влагалища.
Если так рассуждать, то половое поведение гетеросексуалов противоестественно процентов на 80. Разьяснить?

(КНЯЖНА @ 08.01.2009 - время: 00:56) правомерны ли  действия властей выраженные в запрете проведения гей-парада и  возможно ли его  проведение без ущемления прав других людей?
Правомерны и возможны только в том случае, если гей-парад будет скрыт от тех лиц, кто желает видеть, говорить и слушать о сексуальных конфессиях только тогда и там где сам захочет. И во избежании нарушения прав остальных людей, они не должны заставлять себя отворачиваться и быстрее уводить от этого зрелища своих детей.



Получить код этого сета

(mjo @ 08.01.2009 - время: 02:47) Если так рассуждать, то половое поведение гетеросексуалов противоестественно процентов на 80. Разьяснить?
Гетеросексуалы не устраивают парадов.

(mjo @ 08.01.2009 - время: 02:47) Если так рассуждать, то половое поведение гетеросексуалов противоестественно процентов на 80. Разьяснить?
Не стоит. Я в курсе о склонности к утрированию и оболваниванию здравой мысли при невозможности логических обоснований.

Оставим в покое отсутствие влагалища у мужчины.
Половое влечение к своему полу противоестественно, противоречит природе человека и обрекает носителя патологии сексуального поведения на невозможность продолжения рода естественным, предусмотренным природой путём. Так понятней?
Противоестественность, противоречие природе человека - один из критериев безнравственности.

Почему-то никто при проведении полемики на 23 страницах не поинтересовался на основании какой нормативной базы было отказано господам гомосексуалистам в проведении парада?
Если законодательство нечетко оговаривает условия запрета и оставляет право должностному лицу действовать исходя из собственной личностной оценки мероприятия то что удивительного в том, что чиновник гомофоб запретил парад? Был бы геем, наверняка разрешил-бы.
Существует ли правовая основа у организаторов гей-парада в судебном порядке добиться его проведения?
ИМХО противникам парада именно неприятен не столько сам факт его проведения сколько то, что будут ли педерасты одеты в боа и будут ли они при этом изображать сексуальные движения.
Т.е. парад можно разрешить, но омоновцы при этом могут выхватывать из шествия людей, внешний вид и действия которых можно признать порнографией и хулиганством с последующими справедливым судом и раздачей сроков.
Равно как и любители какать прилюдно могут провести парад, но если кто вздумает при этом гадить получит 15 суток за хулиганство.
Так и либеральность соблюдем и часть «ненормальных» посадим.
А корни гомофобии отнюдь не религиозно-нравственные, а зэковские. Лесбийские отношения вызывают в обществе не гнев и презрение, а интерес!

(Грицко @ 08.01.2009 - время: 19:28) ИМХО противникам парада именно неприятен не столько сам факт его проведения сколько то, что будут ли педерасты одеты в боа и будут ли они при этом изображать сексуальные движения.

Грицко.
Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

(sorques @ 08.01.2009 - время: 19:48) (Грицко @ 08.01.2009 - время: 19:28) ИМХО противникам парада именно неприятен не столько сам факт его проведения сколько то, что будут ли педерасты одеты в боа и будут ли они при этом изображать сексуальные движения.

Грицко.
Предупреждение по п.2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.
Согласно Википедии:
Слово «педерастия» происходит от корней pais (по-гречески мальчик или юноша, что содержательно примерно соответствует современному понятию «несовершеннолетний», совершеннолетие наступало с 20 лет) и erastes (любовник). Позднее слово «pæderasta» было почерпнуто в шестнадцатом веке из классического произведения Платона «Пир». Во время эпохи Возрождения, слово «pæderastie» использовалось для обозначения сексуальной связи между взрослыми мужчинами и мальчиками.

Современное слово «педерастия» может означать как половые отношения между мужчинами и мальчиками, так и половые отношения между мужчинами. Большинство словарей и энциклопедий именно так и определяют это слово, варьируя акцентирование половой связи. Так Oxford Compact Edition, 1971 определяет педерастию как «неестественную связь с мальчиком; содомию», а Merriam-Webster (on-line edition) подчёркивает половую связь: «Педераст: человек, практикующий анальную связь, в особенности с мальчиком». Большая советская энциклопедия даёт следующее определение педерастии: «в узком смысле — мужеложство с мальчиками, в более широком — мужской гомосексуализм».

Это не матерное слово

Грицко, я не буду вам выносить второе предупреждение...но нельзя. по правилам форума, цитировать слова модератора выделенные красным цветом, почитайте правила форума иначе вас быстро забанят Здесь

Много слов потеряли свое первоначальное значение. Очень не рекомендую вам в дальнейшем на форуме, использовать это слово в постах.

(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 00:28)
Сожалею, что приходится разжовывать, как ребёнку.
Запрет на проведение парада победы Гомосексуалистов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАКАЗАНИЕМ ни административным, ни уголовным.


И что?

Очередное заявление «космического масштаба и …»?Доказывать будите? ... Если не смыслите сами, то может, найдёте ссылочки на работы в которых «противоестественность» гомосексуальных отношений была доказана?  Гомосексуализм противоестественен природе человека, так как у мужчин нет влагалища.

Давайте-ка я для Вас пожую. Как для малого ребёнка: )

Доказательство чего-либо начинается с определения. Вы даёте определение какого-то класса явлений, объектов, понятий. В этом определении должны указываться признаки, которыми должен обладать тот или иной объект, явление, понятие, чтобы подпасть под это определение. Затем проверяется, обладает ли исследуемый объект всеми необходимыми признаками для отнесения его к тому или иному классу.

Я Вас неоднократно просил дать те определения болезни, нормы и нравственности которых Вы придерживаетесь. Только так можно удостовериться в соответствии Ваших утверждений Вашим же определениям. И в состоятельности Ваших определений. Удовлетворить эту просьбу, видимо не в Ваших силах. Силёнок не хватает ни на одно определение. Вместо этого Вы продолжаете выдавать новые бездоказательные утверждения.

Что Вы считаете естественным, а что противоестественным? Какого определения придерживаетесь?

(Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 10:37) Гетеросексуалы не устраивают парадов.
Так никто и не гнобит морально гетеросексуалов за то, что они в сексе используют не вагинальные способы удовлетворения сексуальных потребностей.

(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 13:10) Половое влечение к своему полу противоестественно, противоречит природе человека и обрекает носителя патологии сексуального поведения на невозможность продолжения рода естественным, предусмотренным природой путём. Так понятней?
Противоестественность, противоречие природе человека - один из критериев безнравственности.
Животные поступают только естественным образом. Они по другому не умеют. Но гомосексуальные проявления у животных встречаются давольно часто. Человек в биологическом смысле тоже животное. Природа его та же.

(mjo @ 09.01.2009 - время: 04:08) Так никто и не гнобит морально гетеросексуалов за то, что они в сексе используют не вагинальные способы удовлетворения сексуальных потребностей.
Так никто не гнобит и гомосексуалов за то, что они в сексе используют различные способы удовлетворения сексуальных потребностей. Мы-то про парады говорим. Гетеросексуылы парадов не устраивают, да их никто и не разрешит по тем же причинам.

(mjo @ 09.01.2009 - время: 04:08) (Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 10:37) Гетеросексуалы не устраивают парадов.
Так никто и не гнобит морально гетеросексуалов за то, что они в сексе используют не вагинальные способы удовлетворения сексуальных потребностей.
Золотые слова. И гомосексуалистов тоже никто не гнобит за противоестесственные половые сношения.

А если кто-то, кое-где у нас, порой..., то обращайтесь в суд, уважаемые гомосеки.

Но гомосексуальные проявления у животных встречаются давольно часто. "довольно часто" это Вы загнули. И на этих "заблудших овечек" в мире животных имеются "санитары леса".

(Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 10:39) Золотые "довольно часто" это Вы загнули. И на этих "заблудших овечек" в мире животных имеются "санитары леса".
Не так и редко. Это наблюдается у собак, например, пингвинов и т.д.

"Сексуальные отклонения и параллели с миром животных"

https://sex-for-future.narod.ru/ogan4.html

А у растений еще чаще.
Но мы же люди. И зачем нам эти парады на тему ориентаций?

(Crazy Ivan @ 09.01.2009 - время: 12:50) А у растений еще чаще.
Но мы же люди. И зачем нам эти парады на тему ориентаций?
Я думаю, это не парад. Это демонстрация. Вы сами писали, что дети заклюют ровестника у которого родители геи, если разрешат. А ведь ребенок ни в чем не виноват. И родители тоже, что они такие. Они люди. Это состояние общества надо как-то менять? Или призовем "санитаров леса". Пусть сожрут? А сожрут всех геев. Попрячутся. Найдутся другие меньшинства. Национальные, интллектуальные, рыжие, леворукие и т.д. А "санитары леса" жрать хотят.

И Вы считаете что демонстрация может как-то исправить дело?
Да она только усугубит его. Если сейчас в нашем обществе отношение к геям нейтральное, как и должно быть (в 90-х геем было модно быть), то всяческие акции типа парадов и демонстраций приведут к противостоянию. Когда в одном месте демонстративно собирается группа по сексуальной ориентации, вокруг спонтанно соберутся люди другой ориентации, находящиеся в большинстве. Ладно еще если спонтанно, но скорее всего организованно. Эти группы заряжены разными полюсами, заряд этот растет, противоположные заряды притягиваются, пока не достигнут пробивного напряжения. Неужели Вам это не очевидно?
Эти парады не нужны ни гетеросексуалам ни гомосексуалам. Они нужны каким-то третим лицам для получения беспорядков, драк, погромов. Эти третьи лица путем рекламмы, манипуляции сознания, убеждают гомосексуалов что этот парад им необходим. "Вы этого достойны!" И не удивлюсь если органицация обеих групп противостояния будет проплачена из одного кошелька. Я лично, такого не хочу. А Вы?

(Crazy Ivan @ 10.01.2009 - время: 09:41) И Вы считаете что демонстрация может как-то исправить дело?
Да она только усугубит его. Если сейчас в нашем обществе отношение к геям нейтральное, как и должно быть (в 90-х геем было модно быть), то всяческие акции типа парадов и демонстраций приведут к противостоянию. Когда в одном месте демонстративно собирается группа по сексуальной ориентации, вокруг спонтанно соберутся люди другой ориентации, находящиеся в большинстве. Ладно еще если спонтанно, но скорее всего организованно. Эти группы заряжены разными полюсами, заряд этот растет, противоположные заряды притягиваются, пока не достигнут пробивного напряжения. Неужели Вам это не очевидно?
Эти парады не нужны ни гетеросексуалам ни гомосексуалам. Они нужны каким-то третим лицам для получения беспорядков, драк, погромов. Эти третьи лица путем рекламмы, манипуляции сознания, убеждают гомосексуалов что этот парад им необходим. "Вы этого достойны!" И не удивлюсь если органицация обеих групп противостояния будет проплачена из одного кошелька. Я лично, такого не хочу. А Вы?
Отношение в нашем обществе к геям скорее негативное, чем нейтральное. Если бы оно было нейтральным, то этой дискуссии не было бы. Но такое отношение к геям, я думаю, во всем мире. Демонстрация, конечно, этого не исправит. Но в нормальном цивилизованном обществе ( под цивилизованным обществом я сейчас понимаю общество в котором право выше эмоций) никто не пытается поменять в обществе отношение к геям. Это личное дело каждого. НО большенство людей там рассуждает примерно так: я не люблю геев, евреев, черных, нацистов и т.д. Но они есть, это от меня не зависит и у них есть право на жизнь и право жить так, как живут любые граждане этой страны. Как я уже писал, дело не в геях. Я не раз видел демонстрации неонацистов в Берлине. Отношение немцев к наци явно негативное. Так вот полиции там по количеству на порядок больше, чем нацистов. Стянута техника. Полиция защищает нацистов от толпы. Это обязанность государства обеспечить права всем.
Но, возможно Вы правы, что в данном случае мы имеем дело с спланированной кем-то провокацией. Но на то у нас и государство существует и живет на наши деньги, чтобы срывать такие провокации, но с соблюдением прав. Разогнать дубинками сотню интеллектуалов, вышедших на марш несогласных много ума не надо. А здесь придется поработать. Работайте, ребята!

(Грицко @ 08.01.2009 - время: 19:28)
А корни гомофобии отнюдь не религиозно-нравственные, а зэковские. Лесбийские отношения вызывают в обществе не гнев и презрение, а интерес!
Это конечно верно, но можно указать на более глубокую причину – страх!

Ведь странно было бы думать, что страна стала вдруг так свято чтить тюремные законы? Так же странно как верить в принадлежность к православной культуре человека, не читавшего библию.
Быть фуфлыжником тоже тюремными законами не поощряется. Однако на воле нарушить своё слово не сильно большой грех. Да, это портит деловую репутацию, но не оскверняет так бесповоротно как принадлежность к гомосексуалистам. А вот быть геем (от тюрьмы и от сумы никто не зарекается) смертельно опасно.

Если бы вопрос гомосексуализма сводился бы только к религии, нравственности и здоровью, то он бы выеденного яйца не стоил.
Религиозных людей у нас не так уж и много. Да и под религией многие понимают нечто весьма размытое.
С нравственностью тоже не сильно хорошо. Общество вполне терпимо относится к пьяницам, ворам, взяточникам (особенно если они родственники). Никакого особенного пуританства в плане сексуальных отношений не заметно.
Говорить, что россияне придают большое значение физическому и душевному здоровью вообще смешно.
Пока не повысили штрафы, пристёгиваться за рулём было как-то даже не прилично. Про пьянство и табакокурение можно даже не напоминать.

В действительности вопрос гомосексуализма сводится к страху. К страху общественного осуждения. К страху перед репрессиями со стороны общества. А тюрьма, - это усилитель страха.

Если бы не тюремная (а не православная) культура пронизывающая наше общество, то к мужчинам-гомосексуалистам относились бы, так же как и к лесбиянкам. О них ведь никто не боится «зашквариться»?
Кстати, аргументом в пользу этого утверждения является популярность геев и трансвеститов на эстраде. Через телевизор тоже нельзя «зашквариться»: )

Увы, Булгаков был прав – «самый главный порок - это страх»!