Гей-парад в Москве
Chelydra
Удален 4/8/2009, 6:01:57 AM
(Lad2028 @ 08.04.2009 - время: 00:19)
Chelydra Свои дети есть? Просто что дальше дисскусиию продолжить...
Продолжать или увильнуть?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу.
Chelydra Свои дети есть? Просто что дальше дисскусиию продолжить...
Продолжать или увильнуть?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу.
Ufl
Удален 4/8/2009, 12:21:24 PM
(Chelydra @ 07.04.2009 - время: 23:25) Почему?
А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?
В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды.
Вы не знали?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина?
Почему сокрыта? Истина на поверхности. Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО, что ему лучше, но в праве решать только за себя.
JFK2006
Если же ребёнок увидит подобный плакат и спросит, о чём речь, то ничего страшного я в этом не вижу. Хотя меня это и не обрадует. Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить.
Почему тоже самое должен делать я со своим ребёнком?
Всё сводится к одному (повторяюсь): "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было. И пусть спасибо скажут, что они ещё живы". Вот суть всех аргументов.
Как вы там говорили? Ложная дилемма кажется?
Да. Да. Конечно. Если человек против гей-парада, то он ненавидит геев. А как же иначе?
А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?
В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды.
Вы не знали?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина?
Почему сокрыта? Истина на поверхности. Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО, что ему лучше, но в праве решать только за себя.
JFK2006
Если же ребёнок увидит подобный плакат и спросит, о чём речь, то ничего страшного я в этом не вижу. Хотя меня это и не обрадует. Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить.
Почему тоже самое должен делать я со своим ребёнком?
Всё сводится к одному (повторяюсь): "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было. И пусть спасибо скажут, что они ещё живы". Вот суть всех аргументов.
Как вы там говорили? Ложная дилемма кажется?
Да. Да. Конечно. Если человек против гей-парада, то он ненавидит геев. А как же иначе?
Chelydra
Удален 4/8/2009, 4:01:16 PM
(Ufl @ 08.04.2009 - время: 08:21) (Chelydra @ 07.04.2009 - время: 23:25) Почему?
А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?
В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды.
Вы не знали?
Знаю. Но меня интересует тот принцип, которым руководствуются те, кто считает преступной пропаганду ЛЮБОЙ сексуальности.
Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО,
Где???
А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?
В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды.
Вы не знали?
Знаю. Но меня интересует тот принцип, которым руководствуются те, кто считает преступной пропаганду ЛЮБОЙ сексуальности.
Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО,
Где???
west561
Мастер
4/8/2009, 4:33:15 PM
Я что-то не пойму почему многие люди не хотят называть вещи своими именами, ведь если человек дурак мы его называем дураком, если видим перед собой яблоко называем яблоком, а не эйпл. Вот я назвал геев пидорасами ну или гомосексуалистами. Ведь гей переводится как такой же как ты или я(В последние десятилетия слово «Gay» стало восприниматься, в том числе, и как аббревиатура со значением «Good As You» («такой же как ты»)), но я не люблю мужчин, не люблю сосать член мужской и заниматься анальным сексом с мужчиной. Вот даже тут ответ простой есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C
Конечно самое занятное, что сильная критика идет в сторону России и её трактовки понятий. Далее по теме:
16 марта 2006 решение мэра Москвы Юрия Лужкова запретить проведение парада сексуальных меньшинств поддержал патриарх Алексий II, опубликовавший письмо на официальном сайте РПЦ (). Алексий II, в частности, заявил: «Хотел бы поблагодарить за принятое вами решение не допустить публичной пропаганды безнравственности… Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим подобные наклонности, и призывая их к исправлению, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как „норму“ и пример для подражания».
Спрашивается, что здесь плохого и ужастного простой пример допустим Вы дома ходите обнаженным и приходите к вашим друзьям и раздеваетесь до гола, утверждая что это нормально, тоже самое здесь для моей Родины России страны "скотского образа жизни" не являются примером для подражания, что там хорошо и приветствуется, то здесь нет. Далее
Тезисы противников проведения гей-парадов в России
Гей-парад — пропаганда гомосексуализма.
Изначально такие демонстрации носили исключительно правозащитный характер. Целью этих демонстраций и по сей день является признание прав геев и лесбиянок, а также привлечение внимания к проблемам дискриминации по признаку сексуальной ориентации. К тому же в заявке, которую организаторы гей-шествия подали в Правительство Москвы 15 мая этого года, мероприятие именуется не парадом, а «шествием в защиту прав геев и лесбиянок».
Открытая гомосексуальность навязывается России с Запада.
Многие россияне считают, что гей-парад — это попытка навязать России чуждые ей ценности. В частности, на гей-парад 2007 в Москве прибыл Фолькер Бек, открытый гей, депутат Европарламента. Современная гей-культура, так же как и само слово «гей», действительно, имеет британские корни. Хотя близкие отношения между мужчинами на Руси существовали с самых давних времён, они никогда не одобрялись общественностью, а в течение некоторого времени запрещались государственными законами (См., в частности, статью Мужеложство, раздел "Уголовная ответственность за мужеложство в России" — информацию о параграфе 995 и статье 121.1 УК СССР).
В «Стоглав» (1551) была помещена специальная глава «О содомском грехе». Но, несмотря на все церковные запреты, гомосексуальные отношения и в дальнейшем практиковались.
С 1933 по 1993 годы в УК СССР существовала статья, предусматривавшая уголовную ответственность за «мужеложство».
В 2007 ряд политиков, в частности Сергей Миронов, выступили за принятие закона, запрещающего "пропаганду" нетрадиционной любви.
Гей-парад - пропаганда разврата.
Гей-парад затрагивает ту, интимную сторону человеческих отношений, которая традиционно оставалась закрытой от посторонних глаз и касалась только двоих. На протяжении столетий в русской и европейской культурах нормой было умолчание и неафиширование сексуальных отношений и вопросов, с ними связанных. И даже сейчас, несмотря на обилие секс-литературы, передач "про это" и пр. эта составляющая культур сохранилась и продолжает существовать. В связи с этим парад на "половую" тему, например, мужчин, которые предпочитают заниматься любовью только с рыжими женщинами, выглядел бы, по меньшей мере, странно. Большинство населения посчитает это развратом и пошлостью.
На парад, нередко в обнаженном виде, выходят не только фотомодели и атлеты. К сожалению, это и обладатели дряблых мышц и жирных тел, и броско и нелепо напомаженные мужчины, и девушки топ-лесс с отвисшими грудями и в растянутых джинсах. И в таком ракурсе рассмотрения вопрос - не в ориентации, а в отсутствии у некоторых участников шествия представлений о красоте (разумеется, никакого отбора участники не проходят). Поэтому подобные шествия способствуют снижению самокритики; искажению представлений о прекрасном, о допустимости и недопустимости различных вещей (ведь раз одним так можно, то и другим разрешено).
Противники гей-парадов считают, что защищать права можно по-другому: собирать подписи, выпускать журналы и т.д. Это более эффективные способы, поскольку заставляют людей задуматься над проблемой, войти в положение, а не просто поглазеть.
Далее, к слову я терпимо отношусь к разным проявлениям общества и конечно читал Правила форума Уважаемые модераторы и я просто хочу понять почему вещи не называют своими именами. Благо смотри выше я не такой как геи. Я не гей, я гетеросексуал, хорошо как сказал один классик все мы бисексуальны, вот на это ещё можно согласиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C
Конечно самое занятное, что сильная критика идет в сторону России и её трактовки понятий. Далее по теме:
16 марта 2006 решение мэра Москвы Юрия Лужкова запретить проведение парада сексуальных меньшинств поддержал патриарх Алексий II, опубликовавший письмо на официальном сайте РПЦ (). Алексий II, в частности, заявил: «Хотел бы поблагодарить за принятое вами решение не допустить публичной пропаганды безнравственности… Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим подобные наклонности, и призывая их к исправлению, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как „норму“ и пример для подражания».
Спрашивается, что здесь плохого и ужастного простой пример допустим Вы дома ходите обнаженным и приходите к вашим друзьям и раздеваетесь до гола, утверждая что это нормально, тоже самое здесь для моей Родины России страны "скотского образа жизни" не являются примером для подражания, что там хорошо и приветствуется, то здесь нет. Далее
Тезисы противников проведения гей-парадов в России
Гей-парад — пропаганда гомосексуализма.
Изначально такие демонстрации носили исключительно правозащитный характер. Целью этих демонстраций и по сей день является признание прав геев и лесбиянок, а также привлечение внимания к проблемам дискриминации по признаку сексуальной ориентации. К тому же в заявке, которую организаторы гей-шествия подали в Правительство Москвы 15 мая этого года, мероприятие именуется не парадом, а «шествием в защиту прав геев и лесбиянок».
Открытая гомосексуальность навязывается России с Запада.
Многие россияне считают, что гей-парад — это попытка навязать России чуждые ей ценности. В частности, на гей-парад 2007 в Москве прибыл Фолькер Бек, открытый гей, депутат Европарламента. Современная гей-культура, так же как и само слово «гей», действительно, имеет британские корни. Хотя близкие отношения между мужчинами на Руси существовали с самых давних времён, они никогда не одобрялись общественностью, а в течение некоторого времени запрещались государственными законами (См., в частности, статью Мужеложство, раздел "Уголовная ответственность за мужеложство в России" — информацию о параграфе 995 и статье 121.1 УК СССР).
В «Стоглав» (1551) была помещена специальная глава «О содомском грехе». Но, несмотря на все церковные запреты, гомосексуальные отношения и в дальнейшем практиковались.
С 1933 по 1993 годы в УК СССР существовала статья, предусматривавшая уголовную ответственность за «мужеложство».
В 2007 ряд политиков, в частности Сергей Миронов, выступили за принятие закона, запрещающего "пропаганду" нетрадиционной любви.
Гей-парад - пропаганда разврата.
Гей-парад затрагивает ту, интимную сторону человеческих отношений, которая традиционно оставалась закрытой от посторонних глаз и касалась только двоих. На протяжении столетий в русской и европейской культурах нормой было умолчание и неафиширование сексуальных отношений и вопросов, с ними связанных. И даже сейчас, несмотря на обилие секс-литературы, передач "про это" и пр. эта составляющая культур сохранилась и продолжает существовать. В связи с этим парад на "половую" тему, например, мужчин, которые предпочитают заниматься любовью только с рыжими женщинами, выглядел бы, по меньшей мере, странно. Большинство населения посчитает это развратом и пошлостью.
На парад, нередко в обнаженном виде, выходят не только фотомодели и атлеты. К сожалению, это и обладатели дряблых мышц и жирных тел, и броско и нелепо напомаженные мужчины, и девушки топ-лесс с отвисшими грудями и в растянутых джинсах. И в таком ракурсе рассмотрения вопрос - не в ориентации, а в отсутствии у некоторых участников шествия представлений о красоте (разумеется, никакого отбора участники не проходят). Поэтому подобные шествия способствуют снижению самокритики; искажению представлений о прекрасном, о допустимости и недопустимости различных вещей (ведь раз одним так можно, то и другим разрешено).
Противники гей-парадов считают, что защищать права можно по-другому: собирать подписи, выпускать журналы и т.д. Это более эффективные способы, поскольку заставляют людей задуматься над проблемой, войти в положение, а не просто поглазеть.
Далее, к слову я терпимо отношусь к разным проявлениям общества и конечно читал Правила форума Уважаемые модераторы и я просто хочу понять почему вещи не называют своими именами. Благо смотри выше я не такой как геи. Я не гей, я гетеросексуал, хорошо как сказал один классик все мы бисексуальны, вот на это ещё можно согласиться.
gogano
Профессионал
4/8/2009, 6:32:51 PM
"Двое:
- Слышь, а Вася оказывается гей!
- что, занял у тебя денег и не отдал?
- да не, в хорошем смысле слова"
Приведите мне пример угнетения, ущемления прав этих меньшинств.
Хотя бы парочку, да по ужастнее, что пробрало. ( Примеры только из РФ)
Когда учился в институте (еще в СССР) у нас был на курсе свой пидарашка, он не скрывал своей орентации. При этом, его ни кто не обижал (природа уже обидела), отношение было просто как чудику. Он получил диплом устроился на работу, и ни кто ничего ему не навязывал.
Сейчас же сексуальное меньшиство навязывает свои субкультуру остальному обществу. И это вызывает отторжение.
- Слышь, а Вася оказывается гей!
- что, занял у тебя денег и не отдал?
- да не, в хорошем смысле слова"
Приведите мне пример угнетения, ущемления прав этих меньшинств.
Хотя бы парочку, да по ужастнее, что пробрало. ( Примеры только из РФ)
Когда учился в институте (еще в СССР) у нас был на курсе свой пидарашка, он не скрывал своей орентации. При этом, его ни кто не обижал (природа уже обидела), отношение было просто как чудику. Он получил диплом устроился на работу, и ни кто ничего ему не навязывал.
Сейчас же сексуальное меньшиство навязывает свои субкультуру остальному обществу. И это вызывает отторжение.
vova-78
Мастер
4/8/2009, 7:55:55 PM
(Chelydra @ 07.04.2009 - время: 23:44) (vova-78 @ 07.04.2009 - время: 14:31)
Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно.
Вы всерьёз считаете, что парень с плакатом может навредить детям? Особенно на фоне исписанного этими же детьми соседнего забора. Пожалуй то, что дети пишут на заборах и в школьных туалетах куда как круче : )
Да. Я всерьёз считаю. И если такое случиться - я всерьёз забуду про толерантность.
Что с меня взять - дикарь!
Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?
Или все-таки для скандала?
Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно.
Вы всерьёз считаете, что парень с плакатом может навредить детям? Особенно на фоне исписанного этими же детьми соседнего забора. Пожалуй то, что дети пишут на заборах и в школьных туалетах куда как круче : )
Да. Я всерьёз считаю. И если такое случиться - я всерьёз забуду про толерантность.
Что с меня взять - дикарь! Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?
Или все-таки для скандала?
Ol35
Любитель
4/8/2009, 8:21:06 PM
Хоспидя, создала эту тему бог знает когда и она до сих пор актуальна.
Мое мнение на эту тему не изменилось. Попытка проведения гей-парада в России, это попытка создать скандал на ровном месте, да еще с привлечением западных типа правозащитников. Ну блин, кучка провокаторов-дебилов который год терроризирует правительство Москвы, всех уже задолбали со своим идиотизмом. Я надеюсь, что этот парад все таки не будет проведен, в противном случае, как уже давно предлагалось, 2 августа в ЦПКО им. Горького.
Мое мнение на эту тему не изменилось. Попытка проведения гей-парада в России, это попытка создать скандал на ровном месте, да еще с привлечением западных типа правозащитников. Ну блин, кучка провокаторов-дебилов который год терроризирует правительство Москвы, всех уже задолбали со своим идиотизмом. Я надеюсь, что этот парад все таки не будет проведен, в противном случае, как уже давно предлагалось, 2 августа в ЦПКО им. Горького.
Lad2028
Грандмастер
4/8/2009, 11:56:10 PM
(Chelydra @ 08.04.2009 - время: 02:01) Продолжать или увильнуть?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу.
Угу, сокрыта. Отцовство на много заставит пересомтреть свои взгляды, и когда дядя будет пытатся поведать что он хороший потому что гей вашему ребенку, это будете совсем по другому оценивать.
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу.
Угу, сокрыта. Отцовство на много заставит пересомтреть свои взгляды, и когда дядя будет пытатся поведать что он хороший потому что гей вашему ребенку, это будете совсем по другому оценивать.
Sorques
Удален 4/9/2009, 12:29:34 AM
(Абадонн @ 08.04.2009 - время: 19:37)
Предвижу предупреждение модератора что пост не в тему. Акцентирую внимание на заднице вождя.
Вам что подразнить модераторов захотелось? Увижу еще где нибуть флуд, получите предупреждение по совокупности
Предвижу предупреждение модератора что пост не в тему. Акцентирую внимание на заднице вождя.
Вам что подразнить модераторов захотелось? Увижу еще где нибуть флуд, получите предупреждение по совокупности
Chelydra
Удален 4/9/2009, 2:04:29 AM
(vova-78 @ 08.04.2009 - время: 15:55)
Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?
Или все-таки для скандала?
Конечно скандал. Но в любом конфликте участвует как минимум две стороны. Есть набор представлений, которые делают этот скандал возможным.
Затевая конфликт всегда нужно чётко представлять его цель. Какова она в данном случае? Представим, что этим типом движут благое намерение по повышению толерантности. Достигнет ли он своей цели?
Сами дети могли бы и не придать значение чудаку с плакатом, но благодаря скандалу это событие запечалится в их памяти. Запомнится родительская истерика по такому малозначительному поводу. Безоговорочно ли дети верят родителям? Поверят ли они, что созерцание этого плаката влияет на их сексуальную ориентацию или отнесут к категории нелепых и гипертрофированных страхов? Если отнесут, то следующее поколение будет более толерантным. Во всяком случае, у детей (и не только детей) будет повод поразмыслить.
Но ИМХО не дети были целью. Они лишь средство для привлечения общественного внимания. Если бы я считал, что подобный плакат может оказать негативное влияние на детскую психику я был бы против подобных методов. А так…
Сам скандал это чёткий индикатор наличия гомофобии.
Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности?
Или все-таки для скандала?
Конечно скандал. Но в любом конфликте участвует как минимум две стороны. Есть набор представлений, которые делают этот скандал возможным.
Затевая конфликт всегда нужно чётко представлять его цель. Какова она в данном случае? Представим, что этим типом движут благое намерение по повышению толерантности. Достигнет ли он своей цели?
Сами дети могли бы и не придать значение чудаку с плакатом, но благодаря скандалу это событие запечалится в их памяти. Запомнится родительская истерика по такому малозначительному поводу. Безоговорочно ли дети верят родителям? Поверят ли они, что созерцание этого плаката влияет на их сексуальную ориентацию или отнесут к категории нелепых и гипертрофированных страхов? Если отнесут, то следующее поколение будет более толерантным. Во всяком случае, у детей (и не только детей) будет повод поразмыслить.
Но ИМХО не дети были целью. Они лишь средство для привлечения общественного внимания. Если бы я считал, что подобный плакат может оказать негативное влияние на детскую психику я был бы против подобных методов. А так…
Сам скандал это чёткий индикатор наличия гомофобии.