Гей-парад в Москве

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 03:36)
Давайте сначала с парадами определимся.
Охотно, но прежде скажите – Вы лично считаете гомосексуализм злом?
Если нет, то можно приступить и к параду.

(Chelydra @ 15.01.2009 - время: 03:36)
Общественная мораль всегда моральней чем ваша личная? Всегда правильно ей подчинится? Мнение большинства непогрешимо?
Нет. Общественная мораль это мнение большинства. Если большинство прихожан в христианскую церковь считает что женщина должна быть в платке, значит надо приходить в платке, а то, что она потом на панель поспешит, это ее личная мораль, которая не мешает общественной, и не нам грешникам ее судить.

(Chelydra @ 15.01.2009 - время: 03:39) Охотно, но прежде скажите – Вы лично считаете гомосексуализм злом?
Если нет, то можно приступить и к параду.
Нет. Не считаю. Я в данный момент не знаю есть в моем окружении гомосексуалы или нет. Я не интересуюсь сексуальными пристрастиями окружающих меня мужчин. Мне лично гомосексуалы зла не приносят.

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 03:40)
Нет. Общественная мораль это мнение большинства. Если большинство прихожан в христианскую церковь считает что женщина должна быть в платке, значит надо приходить в платке, а то, что она потом на панель поспешит, это ее личная мораль, которая не мешает общественной, и не нам грешникам ее судить.
Церковь, - это такой клуб, в который можно ходить, а можно и не ходить. Как и любой клуб, церковь вправе устанавливать собственные правила.
Их общества же мы никуда не денемся. И с его правилами мы должны либо соглашаться, либо нарушать их.

И если кто-то из моих знакомых подойдет ко мне и скажет: "Я гомосексуал" или "Я ненавижу гомосексуалов", реакция на это у меня будет одинаково негативная "А какое мне дело до твоих сексуальных проблемм?"

(Chelydra @ 15.01.2009 - время: 03:55) Церковь, - это такой клуб, в который можно ходить, а можно и не ходить. Как и любой клуб, церковь вправе устанавливать собственные правила.
Их общества же мы никуда не денемся. И с его правилами мы должны либо соглашаться, либо нарушать их.
Несогласен. Есть общественные места, где общественную мораль мы соблюдать обязаны. А есть полянки в лесу, квартиры, уединенные места, гей клубы, где можно установить свою мораль, не мешая другим членам общества соблюдать общественную.

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 03:58)
Несогласен. Есть общественные места, где общественную мораль мы соблюдать обязаны. А есть полянки в лесу, квартиры, уединенные места, гей клубы, где можно установить свою мораль, не мешая другим членам общества соблюдать общественную.
Тогда ещё один вопрос:
- Считаете ли вы аморальными попытки изменить представления общества? И если не всегда, то как отличить аморальные попытки от вполне приемлемых?

(Chelydra @ 15.01.2009 - время: 04:00) Тогда ещё один вопрос:
- Считаете ли вы аморальными попытки изменить представления общества? И если не всегда, то как отличить аморальные попытки от вполне приемлемых?
Да считаю. Мнение общества формируется историей, культурой. Попытки изменить мораль это насильственное надругательство над тем, что общество в данный момент чтит. Пытаться изменить мораль аморально. Александр Македонский почти всю Азию завоевал, потому что прежде чем войти в страну он изучал ее мораль и соблюдал мораль той страны. Если где-то принято носить желтые штаны, приседать и говорить "Ку!!!!" он так и делал. Если где-то крокодил являлся священным, он оказывал ему все знаки почтения.
И он не изменял устоявшуюся веками мораль в завоеванных странах.

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 05:05) И он не изменял устоявшуюся веками мораль в завоеванных странах.
Вот именно поэтому его империя просуществовать долго и не могла - сама же себя не переварила.
То, что женщины сейчас брюки носят - это хорошо или плохо? А ведь когда-то нельзя было... осуждалось и вообще.

(Chelydra @ 15.01.2009 - время: 03:20) [ Да, Бонобо разухабисты, несомненно. Но они всё-таки,- не люди.

То есть для баноба гомосексуализм естественен, а для людей – нет?
Для большинства людей неестественен ВЫСТАВЛЯЕМЫЙ НАПОКАЗ гомосексуализм,- как впрочем,- и публичные гетеросексуальные акты.

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 02:08) Я вижу Вы напрочь отвергаете понятие "нравственность"
Нет. Я очень не люблю, когда нравственностью начинают прикрывать все что угодно, только не нравственность.
А она прежде всего определяется не властью, а народом.
Ну тут бы я поспорил: для меня это мораль, и я считаю, что не всегда, оставаясь моральным, можно остаться нравственным.
Вам наплевать на мнение народа?
Нет, я вынужден с ним считаться, но это не значит, что я не должен его изменить.
Напоминаю что речь идет о парадах на тему сексуальной принадлежности.
Там не ориентацию смакуют, на "параде" то.. Наоборот, пытаются показать, что люди обычные, а не такие, какими их малюют.

(Реланиум @ 15.01.2009 - время: 09:38) Там не ориентацию смакуют, на "параде" то.. Наоборот, пытаются показать, что люди обычные, а не такие, какими их малюют.
А какими их "малюют"? Кто? Где малюет? Кто вообще озабочен Вашей личной сексуальной ориентацией?

Как во время парада Вы отделите людей, которые (ПО ВАШЕМУ!) нуждаются в показе, что гомосеки "обычные люди", от тех, кто вышел с ребёнком за игрушками в "Детский мир" и вообще впервые слышит о геях?

Реланиум, "парады" как раз и подчёркивают некую "необычность", и,- если позволите,- некую "избранность" людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, т.е., - хотите Вы того, или нет,- достигают цели, прямо противоположной позиционированной Вами.

Со всеми негативными для гомосексуалистов последствиями, инициированными Социумом.

Спрашиваю ещё раз,- ОНО ВАМ НАДО???

(Реланиум @ 14.01.2009 - время: 11:08)Варан Тугу, власть не определяет, что вредит общественной нравственности, а что - нет. Власть определяет, что может повредить общественному спокойствию. Все остальные попытки натянуть гей-парад на угрозу нравственности - это демагогия (с)
....
Отношения двух мужчин могут не укладываться в общественную мораль, но вот безнравственными они быть не могут, ибо априори оба выбирают, вступать им в эти отношения или нет.
Как я вижу, тема гей-парадов, насильственной толерантности и публичной демонстрации сексуальной девиации живет и процветает.
Значит обществу эта тема интересна!
Волнует не меньше газопаразитов и мерзнущей Европы.

Та что же может повредить общественному спокойствию??? Что может нарушить общественный порядок?

Обратимся к первоисточнику. Что есть ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК?
Согласно определения, Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

На сколько я знаю, юристы пользуются определеием, предложенным И.Н. Даньшиным: «Общественный порядок - это порядок волевых общественных отношений, складывающихся в процессе сознательного и добровольного соблюдения гражданами установленных в нормах права и иных нормах неюридического характера правил поведения в области общения и тем самым обеспечивающих слаженную и устойчивую совместную жизнь людей в условиях развитого общества».
Даньшин И.Н. Уголовно-правовая охрана общественного порядка. - Харьков, 1971. - С. 68.

М.И. Еропкин определял общественный порядок как «обусловленную интересами всего ... народа ..., регулируемую нормами права, морали, правилами ... общежития и обычаями систему волевых общественных отношений, складывающихся главным образом в общественных местах, а также общественных отношений, возникающих и развивающихся вне общественных мест, но по своему характеру обеспечивающих охрану жизни, здоровья, чести граждан, укрепление народного достояния, общественное спокойствие, создание нормальных условий для деятельности предприятий, учреждений и организаций».
Еропкин М.И. Управление в области охраны общественного порядка. - М., 1951. - С. 7.

А.В. Серегин характеризует общественный порядок как «урегулированную нормами права и иными социальными нормами систему общественных отношений, установление, развитие и охрана которых обеспечивают поддержание состояния общественного и личного спокойствия граждан, уважение их чести, человеческого достоинства и общественной нравственности».
Серегин А.В. Советский общественный порядок и административно-правовые средства его укрепления. - М., 1975. - С. 4.

Вывод: Если публичная демонстрация сексуальной девиации не является традицией для конкретного социо-культурного сообщества, не является обычаем, ритуалом, если эта демонстрация не следствие сознательного и добровольного волеизъявления граждан по выполнению норм неюридического характера .... значит она нарушает общественный порядок.

...вот как-то так....

(Бумбустик @ 15.01.2009 - время: 12:41) ОНО ВАМ НАДО???
Вопрос неверный! Отчасти, по крайней мере. Понимаю, социум, гомофобия и т.п.
Но ведь есть же КОНСТИТУЦИЯ! Есть ПРАВА!
А проблема вся во многом в том, что обе стороны (исключая Лужкова) желают скандала.
Одни набирают очки, показывая, как их гнобят. Вторые набирают очки, показывая, как сильно они бьются на нравственность. Увы...

Разрешили бы проведение парада где-нибудь, например, на Плешке. Ну, и что? В прессе если ажиотажа не раздувать - все бы на следующий день забыли бы, что какой-то там парад был.

Это как с "несогласными". О них знают исключительно потому, что власть запрещает их шествия и устраивает репрессии и гонения.

В Москве нельзя такие парады проводить, не потому что безнравственно или ещё что-то, потому что собирутся куча придурков: скинхеды, бабки, религиозные фанатики, менты и устроят масовую драку.

Драки не миновать. Потом ОМОН вмешается и окажется крайним. Резонанс будет "мама не горюй". Но кому-то очень это надо. Скучно наверное.

(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 16:41) Драки не миновать. Потом ОМОН вмешается и окажется крайним. Резонанс будет "мама не горюй". Но кому-то очень это надо. Скучно наверное.
Да уж гомосексуальный резонанс штука страшная. Не дай бог во сне приснится =)

(Falcok @ 15.01.2009 - время: 16:21) В Москве нельзя такие парады проводить, потому что собирутся куча придурков: скинхеды, бабки, религиозные фанатики, менты и устроят масовую драку.
Собирутся.
(Crazy Ivan @ 15.01.2009 - время: 16:41)Драки не миновать. Потом ОМОН вмешается и окажется крайним. Резонанс будет "мама не горюй". Но кому-то очень это надо. Скучно наверное.
ОМОН, вообще-то, по своей обязанности должен вмешиваться до, а не после. И предотвращать. Это в его силах.
Один раз предотвратит как следует, на следующий раз уже не все борцы придут. А потом, глядишь, и ажиотаж схлынет. И забудут все...

(JFK2006 @ 15.01.2009 - время: 17:28) Один раз предотвратит как следует, на следующий раз уже не все борцы придут. А потом, глядишь, и ажиотаж схлынет. И забудут все...
Дааа в следующий раз скинхеды с цветами придут, бросать их под ноги участникам парада.