Гей-парад в Москве

(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 00:18)Общественному мнению много чего не нравится. Например, когда улицы перекрывают из-за проезда членовозных кортежей. Но в этом случае общество засовывает своё мнение в известное место, стоит и ждёт покорно, когда проедет тот самый...
Почему так?
Аттличный вопос! Я ентот вопос перефразирую: почему у нас ... как бы по политкорректней выразиться... о! Почему у нас геи правят страной? ( Господа гомосексуалисты! Надеюсь Вы понимаете, что я имею ввиду не Вас, а тех , которые имеют место быть в отечественной политической элите)
Так вот: почему народ безмолвствует пока его любят ?

поражает только одно, откуда такой живой интерес к этой теме, уже почти 700 постов

может латентность проветрить?

(vova-78 @ 18.12.2008 - время: 21:44)

Но на сколько я понял, речь идет о торжественном шествии, призванном привлечь чье-либо, а вероятнее всего ОБЩЕСТВЕННОЕ внимание. И если общественное мнение не готово принять это шествие радостными криками и/или подбрассывать в воздух чепчики - тогда зачем оно? А в том, что общественное мнение
неготово мне убеждать Вас не стоит, я не переходил по приведенным Вами ссылкам, но судя по контексту разговора геев все-же жалуют не везде... ... ...


Vova-78, не надо проходить по моим ссылкам прочтите просто мои посты на двух предыдущих страницах, начиная с того места, где я завёл разговор об инвалидах. Я там подробно пояснил, почему я выступаю за проведение парада.

Если отойти от гейской специфики и задать вопрос:
- Приемлемы ли вообще массовые акции для влияния на общественное мнение и мнение властей?

Я думаю, что сама суть этих акций заключается во влиянии. Чего добиваются люди выходя, скажем на Марш Несогласных?
Нужно ли ограничить какие-то группы в возможности подобного влияния? Кто будет это решать?

А вот поговорить о геях в контексте разговора, к примеру, о политичкеской элитие- я считаю волне можно.

Что же касается гомосексуализма в контексте разговора об элитах, то (ещё совсем недавно, когда у нас был губернатором Аяцков) тема о пропорциях в которых замешаны связи коррупционные и гомосексуальные, обсуждались в городе довольно активно: )

(Варан Тугу @ 19.12.2008 - время: 08:38) Конечно. Так должен сработать правовой механизм в развитом либеральном обществе.
Так же за оскорбление проститутки пожилой библиотекаршей, так и не расставшейся с девственностью, для бабушки должна наступать административная ответственность.
Но реально этого нет. Т.е. общественное мнение у нас выше Закона? Тогда надо либо менять Закон, либо воздействовать на общественное мнение. Так?

(mjo @ 03.12.2008 - время: 12:46) Государство не вправе заперщать любые парады. Если людоеды не запрещены, то они имеют прадо на демонстрацию нравится Вам это или нет. 
УК РФ

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

РАЗВРАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - преступление против половой неприкосновенности и правовой свободы личности; заключается в удовлетворении половой страсти самого виновного, других лиц либо преследующие цель возбудить или удовлетворить половой инстинкт несовершеннолетнего. К Р.д. относятся обнажение половых органов в присутствии ребенка либо совершение полового акта в присутствии несовершеннолетнего, а также ведение с ним бесед откровенно сексуального характера
https://www.lawmix.ru/termins.php?id=2852

А речь у Anenerbe шла о запрещении по соображениям нравственности. А об этом в нашем государстве не чиновникам судить.А кому судить? =) Вам? Вообще-то не чиновники против парада, а большая часть общества. У нас демократия или зоопарк превдолиберальный? Давайте проведем референдум по такому важному вопросу, как "способы самовыражения пидерастов и как с этим дальше жить". Результат вам сказать?

(JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 00:18) (vova-78 @ 18.12.2008 - время: 21:44) И если общественное мнение не готово принять это шествие радостными криками и/или подбрассывать в воздух чепчики - тогда зачем оно?
Общественному мнению много чего не нравится. Например, когда улицы перекрывают из-за проезда членовозных кортежей. Но в этом случае общество засовывает своё мнение в известное место, стоит и ждёт покорно, когда проедет тот самый...
Почему так?
Ну вы сразу в крайности. Объяснить почему кортеж чиновника может перекрыть дорогу, а обыватель гей нет? Потому что у одних есть власть а у других ее нет. Можно тогда задаться вопросом, почему кто-то ест черную икру, а кто-то только хлебушек. Вопрос-то тупиковый.
Другой вопрос с какого хрена всякая "индивидуальность" хочет себе те же права и преференции, что и глава государства например. Ну давайте для геев транспорт бесплатный сделаем, причем личный. Ведь у депутатов есть, а у геев нет. Несправедливо.

(Варан Тугу @ 18.12.2008 - время: 19:31) (Chelydra @ 18.12.2008 - время: 16:24) Ведь говоря что-то, что Вы можете прочитать, я вторгаюсь в Ваше личное пространство и ущемляю Вашу свободу: )


Не верно. Я сам делаю выбор захожу на форум и читаю. В городе на общественной территории у меня выбора нет. Это ущемление моих прав.


Вы, обосновывая своё неприятие парада, отнесли его к категории попыток Вам «что-то сказать или показать». Что Вы вообще эту категорию не приемлите (кроме тех случаев, когда попытка что-то сказать или показать была с Вами согласована). И притворяетесь, что не понимаете, насколько обширна эта категория.
В неё попадают все баннеры, растяжки, рекламные акции, парады, марши, митинги, содержание школьных программ и наставления воспитателя в детском саду. Если к Вашему возражению отнестись серьёзно и последовательно, то придётся ликвидировать современную цивилизацию как таковую.

Но я абсолютно уверен, что обширность категории и потому невозможность её избирательного применения против парада вами прекрасно осознаётся. Это всё тот же прием, как и Ваше «незнание» фактов дискриминации геев, или «незнание» о факте высылки инвалидов из городов. Это дешёвый и недобросовестный приём ведения дискуссии. Он заключается не в возражениях по существу обсуждаемого вопроса, а в попытках чисто «механически» её застопорить. Ведь если одновременно с важным задать десяток совершенно нелепых вопросов, а, дождавшись вполне очевидных ответов на них, засыпать оппонента столь же нелепыми возражениями на эти второстепенные вопросы, то можно превратить обсуждение в такой ворох скучной глупости, что в нём заведомо затеряется возможное зерно истины.

ПАРАД - это праздник, показ достижений. Общество приняв парад внутри себя признаёт, что гомосексуализм - это норма, принятая в этом обществе. А это не соответствует действительности. Парад - это всего лишь символ (как установка знамени на поверженной крепости).      В Голландии, Бразилии и Таиланде - это норма, а вот в России другая культура (православная называется) и у нас другой менталитет. И его нужно уважать. Так же как общество уважает право геев на личную жизнь и не вторгается за эту черту.

Ну вот, очередной пример такого вороха…
То, что парад в первую очередь является методом воспитания толерантности, а не её результатом, я уже написал десять тысяч раз. Вы не прочли или не поняли? Если же Вы со мной не согласны, то возразите по существу. То есть скажите, что парад таким средством не является и являться не может. А является он исключительно праздником.
Но Вы этого не делаете, потому, что подобное утверждение не удастся обосновать. И то, что мероприятие называется парад, а не митинг, демонстрация или марш таким обоснованием не является.
Вы что к маршу гомосексуалистов отнесётесь терпимей, чем к параду?
Выдав сие утверждение как очевидную истину, Вы украсили её «логичным» выводом, что, мол, раз парад является следствием толерантности общества, то в связи с её отсутствием он должен быть запрещён. Замечательно! А как она возникнет, если запрещать парады? Или может, толерантность просто не нужна? Тогда так и скажите.

Про православие вообще смешно до слёз. Да те страны, в которых проходят эти парады в сто раз более христианские, чем Россия. В этих странах люди за христианство боролись. И библия там книга более распространенная, чем в России. А Вы библию прочли? Или Вы себя к православной культуре не относите?
Да и вообще… Гомофобия что, больше связана с православием, чем с другими христианскими конфессиями?

Главная Российская религия (она же сексуальная ориентация), - это подмахивание Царю-батюшке. Скажет в Иисуса верить – будем верить. Скажет монастыри взрывать – будем взрывать. Скажет завтра раком встать и булки раздвинуть, - встанем и раздвинем. Не смотря на всю свою гомофобию. А скажет при этом ещё и псалмы петь – будем петь и подмахивать.
Этот наш менталитет мы демонстрируем всю нашу историю, и уважать его я совершенно не намерен. Напротив он у меня вызывает отвращение, и я намерен с ним бороться.

(SunLight757 @ 19.12.2008 - время: 15:00) (JFK2006 @ 19.12.2008 - время: 00:18) Общественному мнению много чего не нравится. Например, когда улицы перекрывают из-за проезда членовозных кортежей. Но в этом случае общество засовывает своё мнение в известное место, стоит и ждёт покорно, когда проедет тот самый...
Почему так?
Ну вы сразу в крайности. Объяснить почему кортеж чиновника может перекрыть дорогу, а обыватель гей нет? Потому что у одних есть власть а у других ее нет. Можно тогда задаться вопросом, почему кто-то ест черную икру, а кто-то только хлебушек. Вопрос-то тупиковый.

Извините, речь шла совсем о другом. О том, что не нравится общественному мнению. Перечитайте мой пост ещё раз.

(Chelydra @ 19.12.2008 - время: 17:10)Да те страны, в которых проходят эти парады в сто раз более христианские, чем Россия.
Там че - больше народу на костарах сожгли?

Кстааати - а где ж Ufl ???

(Chelydra @ 19.12.2008 - время: 17:10) .........
Экое немыслимое нагромождение демагогии!.
Приступим, помолясь.

Вы, обосновывая своё неприятие парада, отнесли его к категории попыток Вам «что-то сказать или показать». Что Вы вообще эту категорию не приемлите (кроме тех случаев, когда попытка что-то сказать или показать была с Вами согласована). И притворяетесь, что не понимаете, насколько обширна эта категория.
В неё попадают все баннеры, растяжки, рекламные акции, парады, марши, митинги, содержание школьных программ и наставления воспитателя в детском саду.

Здесь Вы "ничтоже сумняшеся" скромно опустили факт "показа и рассказа" пуританскому мне реалий извращений из половой и интимной сферы, и нагромоздили дальнейшие демагогические построения в виде баннеров и школьных программ.
Так вот на баннерах и в школьных программах отсутствует пропаганда гомосексуализма, как нормального образа жизни.
Сожалею, что мне приходится тратить время и объяснять простейшие вещи, лежащие на поверхности.
То, что парад в первую очередь является методом воспитания толерантности, а не её результатом, я уже написал десять тысяч раз.
Можете ещё десять тысячь раз написать, но парад от этого не станет "методом воспитания толерантности". Парад был и остаётся праздником, гулянием, показом достижений и частью жизни общества.
И то, что мероприятие называется парад, а не митинг, демонстрация или марш таким обоснованием не является.Вы что к маршу гомосексуалистов отнесётесь терпимей, чем к параду?
Я терпимо отношусь к гмосексуалистам, но не к их маршу либо параду.
Марш и парад - являются символом признания гомосексуализма социальной нормой .
Митинг - это обращение к властям в борьбе за права на законодательном уровне. Но на проведение митинга нужно получить РАЗРЕШЕНИЕ. И если оно не получено, то подчиниться решению власти (это если обращающиеся считают себя цивилизованными людьми). Но кроме митинга борьба за права ведётся в судах.
Вы украсили её «логичным» выводом, что, мол, раз парад является следствием толерантности общества, то в связи с её отсутствием он должен быть запрещён. Замечательно! А как она возникнет, если запрещать парады? Или может, толерантность просто не нужна? Тогда так и скажите.
Вы извращённо истолковали мою простую мысль: парад является актом признания гомосексуализма - нормой жизни. Парад геев не является признаком толерантности общества. Он является признаком болезни общества.

Дальнейшие рассуждения о "более и менее христианских странах" комментировать не вижу смысла.
Этот наш менталитет мы демонстрируем всю нашу историю, и уважать его я совершенно не намерен. Напротив он у меня вызывает отвращение, и я намерен с ним бороться.
Только не преступайте закон в своей борьбе, и никто не пострадает.

(vova-78 @ 19.12.2008 - время: 20:00)
Кстааати - а где ж Ufl ???
няньчит.

(vova-78 @ 19.12.2008 - время: 20:00) (Chelydra @ 19.12.2008 - время: 17:10)Да те страны, в которых проходят эти парады в сто раз более христианские, чем Россия.
Там че - больше народу на костарах сожгли?

Кстааати - а где ж Ufl ???
Гораздо больше сожгли на кострах, несравненно больше убито в религиозных воинах. Больше детей посещают воскресные школы. Больше народу регулярно ходят в церковь. Значительно больший процент прочли библию хотя бы частично (вспомните, как часто в голливудских фильмах используются отрывки из Писания).
Хотя конечно я не знаю, каким образом можно оценить духовность общества. По мне это слово практически не имеет самостоятельного смысла. Но упирать на какую-то особенную Российскую духовность просто смешно.
В плане христианства вообще глубокое невежество. Многие называющие себя православными не только не прочли ни одного евангелия. Они не знают ни одной притчи, не вспомнят ни одного апостола. Про такие относительно сложные понятия как Троица, вообще бесполезно спрашивать.
Особо ретивых я прошу прочесть «Отче наш» и далеко не все знают дальше двух первых строчек. А те, кто знают, не могут перевести первую строчку с церковно-славянского на русский. Исключения, конечно, есть, но о-очень немного.
И вся их духовность в итоге сводится к пьянству на пасху, гомофобии и нетерпимости к другим конфесиям.
ИМХО если православная культура и существовала, то большевики с ней успешно справились. Сейчас это какие-то её рудименты вперемешку с варварством, суеверием, обрядоверием, идолопоклонством. Никогда она уже не восстановится. И, слава Богу!

Вот Варан упирает на православную культуру… А вот мне интересно, сколько ему потребуется времени, чтобы найти соответствующий отрывок из Нового Завета направленный против гомосексуализма? Мне, не православному, две минуты. Более того, я его наизусть знаю.

(SunLight757 @ 19.12.2008 - время: 14:41) (mjo @ 03.12.2008 - время: 12:46) Государство не вправе заперщать любые парады. Если людоеды не запрещены, то они имеют прадо на демонстрацию нравится Вам это или нет. 
УК РФ

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

РАЗВРАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - преступление против половой неприкосновенности и правовой свободы личности; заключается в удовлетворении половой страсти самого виновного, других лиц либо преследующие цель возбудить или удовлетворить половой инстинкт несовершеннолетнего. К Р.д. относятся обнажение половых органов в присутствии ребенка либо совершение полового акта в присутствии несовершеннолетнего, а также ведение с ним бесед откровенно сексуального характера
https://www.lawmix.ru/termins.php?id=2852


Не вижу никакой связи.

"Вы извращённо истолковали мою простую мысль: парад является актом признания гомосексуализма - нормой жизни. Парад геев не является признаком толерантности общества. Он является признаком болезни общества."


Все ориентации есть норма. Марш на факультет по клинической психологии. Заодно поизучайте сексологию и биологию.Впрочем, я предвижу у вас уже готовый ответ,что это все заказанные исследования, все куплено голубым лобби. Таким образовм в глазах людей образованных и культурных, а уж тем более имеющих отношение к медицине и науке, вы -клоун.Клоун,пропагандирующий человеконенавистнические настроения,основанные на своих больныхф антазиях, безграмотности етс.
Признаком болезни общества являются гомофобия, фашистские настроение,повальная безграмотность общества как такового, стремление власти сыграть на дремучести и использовать религию(антиприродные и античеловеческие догматы авраамических доктрин) в качестве опиума для народа.

Ну и стоит напомнить, что "пропаганда гомосексуализма"-это нонсенс с научной тчоки зрения ,да и с точки зрения здравого смысла..Впрочем,для быдла малообразованного это не имеет значения.

(Elan Morin Tedronai @ 19.12.2008 - время: 23:18) "Вы извращённо истолковали мою простую мысль: парад является актом признания гомосексуализма - нормой жизни. Парад геев не является признаком толерантности общества. Он является признаком болезни общества."


Все ориентации есть норма. Марш на факультет по клинической психологии. Заодно поизучайте сексологию и биологию.Впрочем, я предвижу у вас уже готовый ответ,что это все заказанные исследования, все куплено голубым лобби. Таким образовм в глазах людей образованных и культурных, а уж тем более имеющих отношение к медицине и науке, вы -клоун.Клоун,пропагандирующий человеконенавистнические настроения,основанные на своих больныхф антазиях, безграмотности етс.
Признаком болезни общества являются гомофобия, фашистские настроение,повальная безграмотность общества как такового, стремление власти сыграть на дремучести и использовать религию(антиприродные и античеловеческие догматы авраамических доктрин) в качестве опиума для народа.

Ну и стоит напомнить, что "пропаганда гомосексуализма"-это нонсенс с научной тчоки зрения ,да и с точки зрения здравого смысла..Впрочем,для быдла малообразованного это не имеет значения.
Elan Morin Tedronai
предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Варан Тугу @ 19.12.2008 - время: 20:29)
Экое немыслимое нагромождение демагогии!.

Чья бы корова мычала…
Вы отдаёте себе отчёт, что для того, чтобы Ваши высказывания о норме обрели хоть какой-то смысл, Вам потребуется дать этому слову новое определение. Такое, чтобы гомосексуалисты были по нему ненормальными, а скажем рыжие – нормальными. Справитесь?

Лично я знаю только два определения слова норма. И ни одно из них не позволяет употреблять его так, как употребляете его Вы.
Так что Вы под ним понимаете?

С болезнью та же фигня. Вы ссылаетесь на неких психиатров… Ну, так приведите определение болезни, на которое они опирались. И которого, стало быть, придерживаетесь и Вы.

Про «болезнь общества» думаю спрашивать и вовсе безнадёжно?

Chelydra, у Вас уже есть предупреждение за переход на личности. Старайтесь держать себя в рамках правил.

Chelydra Все нормально, если это дома. Я может туплю, но не пойму для чего Шествие, только если это не первый шаг на пути к дальнейшему самоутверждению в обществе...

Далее последуют митинги возле загсов, с требованием о регистрации браков, следующий этап усыновление детей, затем квоты обучение в вузах и работы в учреждение, наверное будут предложения к мин.обороны. о создании отдельных подразделений, взводов, рот, батальонов, полков в каждом военном округе, по сексуальной ориентации ...Затем подтянутся другие группы....

Я не иронизирую...если смотреть на развитие подобных прав граждан на Западе, то почему бы это не потребовать и у нас. Вам не кажется,что это фарс какой то?

(vova-78 @ 19.12.2008 - время: 10:08) Аттличный вопос! Я ентот вопос перефразирую: почему у нас ... как бы по политкорректней выразиться... о! Почему у нас геи правят страной? ( Господа гомосексуалисты! Надеюсь Вы понимаете, что я имею ввиду не Вас, а тех , которые имеют место быть в отечественной политической элите)
Так вот: почему народ безмолвствует пока его любят ?
Отличный ответ на отличный вопрос!
Но и я его перефразирую.
У нас есть гораздо более насущные проблемы, нежели гей-парад.

А получается - по серьёзным вопросам народ безмолвствует, копит злобу, а потом отрывается на бедных геях.

Как в том анекдоте: "... так и у нас можно выйти на Красную площадь и кричать: "Рейган - дурак!"

(Elan Morin Tedronai @ 19.12.2008 - время: 23:18) Все ориентации есть норма.
...Ну и стоит напомнить, что "пропаганда гомосексуализма"-это нонсенс с научной тчоки зрения ,да и с точки зрения здравого смысла..Впрочем,для быдла малообразованного это не имеет значения.
Вы, как и все наступили на те же грабли.

"Норма для личности" и "норма в обществе" - это разные понятия.
В России никто не устраивает "охоту на ведьм" не выволакивает из постели гомосексуалистов, чтобы их повесить на площади.
То есть не вмешивается в интимную жизнь личности .
Но и ощество требует не вторгаться на свою общую "морально-этическую территорию".
По моему справедливо.

Марш на факультет по клинической психологии
Только что оттуда. Гомосексуализм- это нарушение психо - сексуальной функции мозга, из которой следует невозможность репродуктивной функции душевно-больного
Никакой гомофобии обществу с православной культурой приписывать не нужно, но и навязывать гомофилию тоже не следует.
Chelydra
Вот Варан упирает на православную культуру… А вот мне интересно, сколько ему потребуется времени, чтобы найти соответствующий отрывок из Нового Завета направленный против гомосексуализма? Мне, не православному, две минуты. Более того, я его наизусть знаю.
Вы снова не отличаете "православного вероисповедания" от "православной культуры", которая является лишь призводной от православия. Я не являюсь верующим человеком, но отношусь и воспитан в обществе с русской православной культурой. Нравится это Вам или нет, но и Вы тоже относитесь к этому русскому социуму.

(JFK2006 @ 20.12.2008 - время: 01:24)


Отличный ответ на отличный вопрос!
Но и я его перефразирую.
У нас есть гораздо более насущные проблемы, нежели гей-парад.

А получается - по серьёзным вопросам народ безмолвствует, копит злобу, а потом отрывается на бедных геях.



Зачем мне считаться шпаной и бандитом
- Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,
- Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,
- А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее
- Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,
- Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Должна же быть отдушина: )))