Гей-парад в Москве

(Ufl @ 06.04.2009 - время: 21:57) Подождем решения КС. Оное, как известно, не подлежит обжалованию.
А вдруг признает рязанскую статью 3.10 конституционной?
Это немного разные вещи, не кажется? Я имею ввиду административную ответственность и уголовную...


Всеобщая декларация прав человека

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Л.бопытно будет почитать, что напишет КС.

З.Ы. Но вообще логика в рязанских законах есть. Ненависть нужно воспитывать с детства.


(Ufl @ 06.04.2009 - время: 22:11) Как справится с пропагандой сексуальности у школы?
Всерьёз считаете, что такими методами решите проблему?! В СССР секса не было. И ни один ребёнок до 18 лет не знал, что это такое. Да? Или знали? Откуда?! И про гомосексуализм не знали? Статья же была в УК!

Понимаете JFK2006 , российское общество достаточно терпимо к гомосексуализму...Неужели?! Тему эту читали?

И возмущает не гомосексуализм. А открытая и агрессивная пропаганда оного.
Неужели это так трудно понять?Где?
У страха глаза велики.
Когда в рекламе пива свербит мысль о том, что если хлопнешь полторашку крепкого, то жизнь наладится, что все успешные люди пьют исключительно тёмное и т.п., вот это называется открытая и агрессивная.
Я такой рекламы гомосексуализма не видел.

З.Ы. Объяснять нужно детям, что есть что. Просвещением заниматься. Вот единственный нормальный и моральный путь. Я понимаю, он очень трудный. Гораздо проще "не пущщать!"

Фобический страх относительно легко можно победить в начале его возникновения
А, так это был акт борьбы с гомофобией! Детишек учат любить гомиков.
Ну правильно, зачем этим детишкам потом иметь своих детишек? Мы за безопасный секс! Мальчикам -мальков, девочкам - девочек, и ни каких абортов и не желательных беременностей! Ляпота! Каждый человек должен получать от секса только удовльствие, и упаси .... эээ, о сатана от обязанностей!
Мораль? В законах о морали не написано, значит по-боку!

(JFK2006 @ 06.04.2009 - время: 22:11) З.Ы. Но вообще логика в рязанских законах есть. Ненависть нужно воспитывать с детства.



К чему воспитывает ненависть статья запрещающая пропаганду спиртного среди детей?

Всерьёз считаете, что такими методами решите проблему?!
Простите, но проблему чего? Пропаганды? Да, всерьёз считаю. Чем сильнее будет ответственность, тем быстрее решится. Если прибегнуть к крайностям - растрелу, то о сексуальности никто и звука у школы не издаст.
В СССР секса не было. И ни один ребёнок до 18 лет не знал, что это такое. Да?
Если мне память не изменяет, половое размножение человека проходили в 8 классе. Это 15 лет.
И про гомосексуализм не знали?
Знали. И странное дело обошлись без плакатов «Я ГОРЖУСЬ»
Неужели?! Тему эту читали?
Читал. Но призывы к репрессиям гомосексуалистов в теме минимальны. Вот к запрету пропаганды ДА. Вся тема.
Где?
У школы.

Я такой рекламы гомосексуализма не видел.
Вы фото внимательно изучили?
З.Ы. Объяснять нужно детям, что есть что.
Тут вот в чём проблема. Каждый родитель в праве объяснять своему ребёнку ТО, что он считает нужным. Это его право. В общественном воспитании право решения принадлежит большинству. Сие демократия.
Просвещением заниматься.
Просвещением? Это да. Закон Божий надо бы ввести.
Гораздо проще "не пущщать!"
Как на счёт пикетчика «Я горжусь своей гетеросексуальностью»? Пустим к школе?

gogano
Не надо, простите, ерунду-то говорить. И передёргивать не надо. К чему эти театральные заламывания рук?

Конечно вопросами полового просвещения должны заниматься специалисты. Педагоги, врачи, психологи и т.д. и т.п. Но заниматься этим надо. Объяснять, разъяснять.

И скажите, что с позиций вашей морали будет правильным:
Разьяснить ребёнку, что порядка 10 % населения имеет нетрадиционную сексуальную ориентацию что это ни плохо, ни хорошо, а что это просто есть. Или разьяснить ему, что гомосексуалисты есть исчадия ада и их нужно всех сгонять в концлагеря?

З.Ы. А любовь нужно детям в семье прививать. Своим примером. Если ребёнок с детства будет видеть нормальные отношения между мужчиной и женщиной, если он будет видеть, что его отец по настоящему любит его мать и наоборот, и что они любят его, то никаких проблем у такого ребёнка не будет.

(Ufl @ 06.04.2009 - время: 22:49) Просвещением? Это да. Закон Божий надо бы ввести.


А я всё ждал, когда же это прозвучит...

А остальное всё, простите, демагогия и софистика. Нет сил уже воду в ступе толочь.

(JFK2006 @ 06.04.2009 - время: 23:00)   А я всё ждал, когда же это прозвучит...


Так я знал, что оправдаю ваши надежды.
Только не понятно почему такой смех? Просвещение разное бывает. Кому Закон Божий свет, а кому секес анальный однополый прожектор демократии.

(JFK2006 @ 06.04.2009 - время: 22:56) Но заниматься этим надо.
Простите, кому НАДО?
Или разьяснить ему, что гомосексуалисты есть исчадия ада и их нужно всех сгонять в концлагеря?
Где это такое разъясняют? Это же противозаконно. Если вам известны такие факты, то срочно обнародуйте. Это же уголовная статья.

(Ufl @ 06.04.2009 - время: 23:08) Кому Закон Божий свет, а кому секес анальный однополый прожектор демократии.
Безусловно! Третьего не дано!

Ложная дилемма это называется. Подсмотрел на соседней доске.
Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (соотв. принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная (соотв. неприемлемая),после чего принимается за истинную (соотв. выбирается) вторая.При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.

Ложные дилеммы могут являться результатом заблуждения, например по невнимательности.Однако, они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии),т.к. позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.
Оправдываете. Раз за разом.

(JFK2006 @ 06.04.2009 - время: 23:15) Безусловно! Третьего не дано!


Вы слишком мрачно смотрите на вещи. Дано и третье и четвёртое и пятое. Не дано только правильного развития общества. Ввиду полного отсутствия такого в мире.
Оправдываете. Раз за разом.
Ну всё может быть. Не спорю.

Не понятно зачем вообще это, бедолага ожидал что вокруг соберется толпа детей и он поведает им как правильно баловатся под хвостик, при этом не теряя гордости? Если бы я застал такое у учереждения, куда ходит мой ребенок, право на одиночные выступления было бы последним о чем я подумал. Дети это все таки святое и не стоит их вмешивать в это, особенно таким образом.
Да и про 10% не надо, нету на шарике 600млн геев с лесбиянками, это тупо пропаганда.

Вот правда, ответьте не как модер и гражданин, а как человек и отец...
Помнится когда тут еще было сильное гей-лобби, даже модеры не стеснялись осуждать явные правокации.

(JFK2006 @ 06.04.2009 - время: 21:10) Что значит "нормальна"? Это как? Каким критерием руководствоваться?

З.Ы. По-моему она законна. Это, во-первых.
А во-вторых, на детские неокрепшие умы в сотни раз более разрушающее воздействие оказывает наше центральное ТВ. Разве не так? Вы с ним боретесь? Как, если не секрет?

Всеобщая декларация прав человека

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Это значит, что большинство населения России, по своим этичеким соображениям, неприемлет пропаганду гомосексуализма, с этим спорить не будете??? А разве мнение большинства не должно быть преобладающим в демократическом государстве?
По-Вашему законна, а в соответствии с региональным законом незаконна.
С центральным ТВ борюсь просто- я не смотрю ТВ и другим не советую, лучше новости в инете почитаю, передачу интересную посмотрю на сайте ТВканала, а фильм на диске.

Всеобщая декларация позволяет иметь любые убеждения - хоть нацистские, хоть людоедские, хоть педерастические, но национальные законы ограничивают реализацию и пропаганда ряда таких убеждений.
Вам же например не понравится если у детской библотеки будет стоят человек в эсесовской форме с плакатом. что он гордится своими нацистскими убеждениями? если нет, то почему он же в библиотеку пройти не мешает

(Lad2028 @ 07.04.2009 - время: 00:47) Вот правда, ответьте не как модер и гражданин, а как человек и отец...
Вы думаете, у меня раздвоение личности?

Помнится когда тут еще было сильное гей-лобби, даже модеры не стеснялись осуждать явные правокации.Надеюсь, гневно осуждали?

З.Ы. Вопрос: "Что бы было бы, если бы..." не имеет верного ответа. Всё зависит от конкретных обстоятельств конкретного момента.

Априори могу сказать. Во-первых, я бы изначально настоятельно посоветовал ребёнку не разговаривать с незнакомыми людьми.
Я сейчас не рассматриваю те варианты, когда к ребёнку применяется физическое или психическое насилие, а равно обман и т.п.
(Кроме того, нужно ещё определиться с тем, что есть пропаганда.)
Если же ребёнок увидит подобный плакат и спросит, о чём речь, то ничего страшного я в этом не вижу. Хотя меня это и не обрадует. Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить.
Точно также, как ребёнок может задать вопрос, увидев на улице двух занимающихся спариванием собак или упившегося в усмерть и грязно ругающегося человека.
Я думаю, если постараться, о можно объяснить ребёнку, что есть что, что такое хорошо и что такое плохо.
Я знаю, что ребёнок, увидев такой плакат, гомосексуализмом не заразится.

(srg2003 @ 07.04.2009 - время: 01:02) А разве мнение большинства не должно быть преобладающим в демократическом государстве?
Где это написано? Не надо ничего придумывать, подгоняя под собственную точку зрения.
Почему нельзя сказать прямо и честно: "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было"?
Чего какие-то теории-то под это подводить? Оправдания искать...
Вам стыдно за свои слова? Нет? Так говорите тогда прямо.
По-Вашему законна, а в соответствии с региональным законом незаконна.И что? О чём это Вы вообще?
С центральным ТВ борюсь просто- я не смотрю ТВ и другим не советую, лучше новости в инете почитаю, передачу интересную посмотрю на сайте ТВканала, а фильм на диске.Я раз за Вас. Но речь-то была не о вас, а о вреде, который ТВ приносит детям. И этот вред гораздо больший, нежели от рассматриваемого плаката.
Всеобщая декларация позволяет иметь любые убеждения - хоть нацистские, хоть людоедские, хоть педерастические, но национальные законы ограничивают реализацию и пропаганда ряда таких убеждений. Вам же например не понравится если у детской библотеки будет стоят человек в эсесовской форме с плакатом. что он гордится своими нацистскими убеждениями? если нет, то почему он же в библиотеку пройти не мешает
Опять эти театральные заламывания рук... К чему? Ну, не производят они на меня никакого впечатлдения, т.к. никакой смысловой нагрузки не несут.
Еслим внимательно читать декларацию, то она по своему духу запрещает фашистские взгляды, провозглашая всех людей равными. А кроме того, она прямо запрещает какую-либо дискриминацию, т.е. именно то, что лежит в основе фашизма и т.п.


З.Ы. Понимаете, в чём проблема, и почему я собственно ввязался в этот разговор. У противников гомосексуализма нет ни одного внятного аргумента, почему это плохо, или нельзя, или преступно. По крайней мере я не увидел. Возможно, плохо читал.
Всё сводится к одному (повторяюсь): "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было. И пусть спасибо скажут, что они ещё живы". Вот суть всех аргументов. Я не знаю, что лежит в основе этого. Страхи какие-то детские, подавленные тайные желания или ещё что-то...
Но меня, честное слово, раздражает, когда под это начинают подводить какую-то оправдательную базу. Теории какие-то строить. О морали заикаться...

Полагаю, что гордиться своей сексуальной ориентацией - это ровно такой же маразм как гордиться своей национальностью, местом жительства, верооисповеданием и т.д. Как впрочим и ненавидеть или преследовать по тем же признакам.

Хм.. че-т я недопонимаю... Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

а где здесь про сексуальную ориентацию????
В пункте "политических или иных убеждений" ? Так у меня сексуальная ориентация не зависит ни от каких моих убеждений.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

В пункте "сословное или иное положение"? Ну так опять-таки, сексуальная ориентация не мешает людям менять страты и статусы...

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Не все люди наделены разумом. Очень много сейчас больных с различной степенью поражения мозга. Они люди? Или нет? Но это так - "чисто докопался" , не отвечайте.

А вот то, что люди должны поступать в отношении друг друга в духе братства - это очень важно.
Потому, что братство у товарища с плакатом - одно. А, к примеру, у Ufl - а - совсем другое. И по мне - пусть уж со мной Ufl в духе братства поступает, а не ентот товарищ.

И все же, JFK2006, т о л е р а н т н о с т ь , и п р о п а г а н д а - со-о-о-овсем не одно и то же. Возьмем тот же гей-парад. Я, лично, против его проведения в том виде, в котором декларируют это организаторы: "по главной улице с оркестром", но мне это по большому счету - пофигу - если не мешают мне лично - пусть шагают темным лесом - ленинским курсом.
Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно.
Есть места, где гей-парады проводиться не могут - школы, детские сады... Если президент захочет, может внести в этот список и Кремль, я не против....
Это как карнавал на кладбище. Закон может и не запрещает, но никто его там не проводит...

Неприятно вот что: и Вы, и я, и гражданин с плакатом - мы понимаем, что стоит он там не для развития толерантности у подростков. Скандала хочет гражданин. Бури. Внимания к себе.
А так как нафиг он не нужет никому в любом другом месте - разве что посмотрят прохожие как на дурачка - вот и выбрал гражданин с плакатом тонкое место. Детей.

А скандал на детях... гнусненько это...

JFK2006
Где это написано? Не надо ничего придумывать, подгоняя под собственную точку зрения.
например в преамбуле КРФ_ "мы многонациональный народ России ... и далее по тексту"
Почему нельзя сказать прямо и честно: "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было"?
потому что у меня нет к ним ненависти, отклонение и отклонение, что кичиться-то этим
Чего какие-то теории-то под это подводить? Оправдания искать...
Вам стыдно за свои слова? Нет? Так говорите тогда прямо.
оправдываться, перед кем? за что?
И что? О чём это Вы вообще?
о том, что Вы говорили, что пропаганда гомосексуализма законна, а суд установил обратное, что в том месте она незаконна
Я раз за Вас. Но речь-то была не о вас, а о вреде, который ТВ приносит детям. И этот вред гораздо больший, нежели от рассматриваемого плаката.
бывает и такой же от всяких Зверевых неопределенного пола, но их хотя бы показывают в ночное время, а с плакатом педераст стоял среди бела дня
Опять эти театральные заламывания рук... К чему? Ну, не производят они на меня никакого впечатлдения, т.к. никакой смысловой нагрузки не несут.

это аналогия, жаль, что Вы ее не поняли
Еслим внимательно читать декларацию, то она по своему духу запрещает фашистские взгляды, провозглашая всех людей равными. А кроме того, она прямо запрещает какую-либо дискриминацию, т.е. именно то, что лежит в основе фашизма и т.п.
она не запрещает иметь нацистские и фашистские взгляды

З.Ы. Понимаете, в чём проблема, и почему я собственно ввязался в этот разговор. У противников гомосексуализма нет ни одного внятного аргумента, почему это плохо, или нельзя, или преступно. По крайней мере я не увидел. Возможно, плохо читал.
действительно плохо читали, оппонентами Вам являются противники гей-парадов
Но меня, честное слово, раздражает, когда под это начинают подводить какую-то оправдательную базу. Теории какие-то строить. О морали заикаться...
если Вамс раздражают разговоры о морали- терпите, у нас же свобода слова

(Абадонн @ 07.04.2009 - время: 22:41) А пропаганда любой сексуальности преступна.
Почему?

А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?

(vova-78 @ 07.04.2009 - время: 14:31)

Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно.

Вы всерьёз считаете, что парень с плакатом может навредить детям? Особенно на фоне исписанного этими же детьми соседнего забора. Пожалуй то, что дети пишут на заборах и в школьных туалетах куда как круче : )

Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить.
Точно также, как ребёнок может задать вопрос, увидев на улице двух занимающихся спариванием собак или упившегося в усмерть и грязно ругающегося человека. Просто отличная аналогия!
Chelydra Свои дети есть? Просто что дальше дисскусиию продолжить...

(Абадонн @ 07.04.2009 - время: 22:41) Я бы не ставил сексуальность в один ряд с национальностью, местом жительства, вероисповеданием.
А какая, собственно разница? А если бы у него на плакате было написано: "Я горжусь, что я мужчина!", или "Я горжусь, что я русский (татарин, буддист, слесарь)!", Вас бы это также возмутило? Меня бы нет, но я подумал бы , что у чудака совсем крышу свело и пора в дурку звонить.