Гей-парад в Москве

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 13:47) Кстати, в подверждение своих слов озвучьте ту "нравственную" норму, которую нарушают гомосексуалы.



Интимность половой сферы.

моральные принципы не статичны, мораль - развивается вместе с обществом и меняется по мере его развития

Это правда. Но есть основные нормы Нравственности, которые НИКОГДА не меяются.
Например, Вы не ходите в туалет на стол, за которым едят другие люди. Это во все времена человеческой цивилизации аморально.
Также безнравственно выносить половую сферу на всеобщееобозрение, тем более детям.

Кроме всего прочего, почему бы гомосексуалистам не подождать, когда моральные нормы общества изменятся (если они уж так меняются).
На сегодняшний день, большинство считает парад достижений гомосексуалистов безнарвственным.

(Gawrilla @ 03.01.2009 - время: 12:32)
И если статья Конвенции отсылает к иной системе обязательств (то бишь является отсылочной), отсюда вытекает обязанность соблюдать и их тоже. В данном случае - нравственные нормы.
Ничего нового, сложного или непонятного.

Второй.
Вы будете смеяться, но нравственность - вполне объективное явление, аналогичное праву. И ровно так же, как и право, обязательно к исполнению.
А ещё нравственность первична по отношению к праву и является её основой.

А Вы можете все-таки ответить на те вопросы, которые я Вам задал? Без этих ответов Ваша позиция совершенно не понятна. На чём основывается Ваша мораль?

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 14:59) Интимность половой сферы.
Варан Тугу, мы с вами это проходили уже много раз в этой самой теме. Этот "парад"- не демонстрация своих сексуальных предпочтений, но вы с завидным упорством вцепились в эту идею. Еще раз: на гей-"параде" никто сексом на публике заниматься не собирается.
Кроме всего прочего, почему бы гомосексуалистам не подождать, когда моральные нормы общества изменятся (если они уж так меняются).
А женщины брюки носить начали тоже тогда, когда мораль изменилась, или вопреки ей?
Кстати, сами разговоры о возможности провести гей-парад в России говорит о том, что мораль то поменялась. Хотите сказать, что до этого о геях никто не знал?

(Anenerbe @ 03.01.2009 - время: 14:56) Вот здесь я не соглашусь. Думаю, что бомжи или гопники, не внесли свою лепту в прогрессивное развитие человечества.
Я в контексте геи/гомофобы.

(Chelydra @ 03.01.2009 - время: 14:16)
А Вы можете все-таки ответить на те вопросы, которые я Вам задал? Без этих ответов Ваша позиция совершенно не понятна. На чём основывается Ваша мораль?
Иммануил Кант сказал в свое время, что в мире есть только две удивительные вещи: звёздное небо вокруг нас и нравственный закон внутри нас.
Откуда этот закон взялся, мы с Кантом не знаем, но это не мешает им руководствоваться.
Мне лично ближе традиционная русская православная мораль.
Гомосексуализм и его пропаганда как "варианта нормы" с ней несовместимы.

(Gawrilla @ 03.01.2009 - время: 14:54)
Иммануил Кант сказал в свое время, что в мире есть только две удивительные вещи: звёздное небо вокруг нас и нравственный закон внутри нас.
Откуда этот закон взялся, мы с Кантом не знаем, но это не мешает им руководствоваться.

Для мудрецов прошлого многие явления выгладили загадочно. Однако со времён Канта наши знания, как о звёздном небе, так и нравственном законе стали несколько больше: )

Если Вас интересуют биологические основы нравственности у социальных животных (в том числе и у человека), то я могу подыскать для Вас соответствующую литературу. Рекомендую начать с книги замечательного учёного В.П. Эфроимсона «Генетика Этики и Эстетики». Книга написана легко, и доступна для людей без специального образования. Сложной математики там нет. Это не самая современная работа на эту тему, но для начала подойдёт в самый раз.

Впрочем, Вы же не будите отрицать, что нравственные нормы не представляют собой стационарную конструкцию? Они меняются. Как они меняются? Случайно или всё-таки в соответствии с определёнными принципами?
Вон Варан Тугу говорит, что есть нормы, которые никогда не менялись. Это отчасти верно. Во всяком случае, верно то, что есть нормы которые на настоящий момент времени менять не стоит. Но как отличить те нормы, которые уже пора отменить от тех, которые лучше пока не трогать?

Если ориентироваться только на голос «нравственного закона», то мы оказываемся в тупиковой ситуации. Вам моя позиция кажется аморальной, а мне Ваша. То есть «голос» мне говорит одно, а Вам совершенно противоположное. Стало быть «голос» может ошибаться. Он вообще не редко ошибается: )

Неужели Ваши этические представления не подлежат логической проверке? Вы уверены в их правильности просто в силу их существования?
Мне лично ближе традиционная русская православная мораль.  Гомосексуализм и его пропаганда как "варианта нормы" с ней несовместимы.
Говоря «традиционная православная» Вы делаете упор на традиционность или на православие?

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 14:42) Этот "парад"- не демонстрация своих сексуальных предпочтений
А больные гомосексуализмом люди об этом знают?

Уважаемый, Вы говорите странные вещи.

ПАРАД ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ - это именно демонстрация "Вот они мы. Мы сущестуем. Посмотрите на нас. Мы такие и лечиться не собираемся".

Демонстрация половой, интимной стороны жизни человека безнравственна.
Я не виноват.

Я уже говорил, что такая же реакция общества будет на демонстрацию нудистов, зоофилов, любителей анального, группового секса, любителей традиционного секса в миссионерской позиции и тд.
В этом смысле больные гомосексуализмом люди абсолютно РАВНОПРАВНЫ со всеми остальными членами общества.

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 20:16) А больные гомосексуализмом люди об этом знают?
Да. Все знают, кроме вас.
И еще, кажется, уже третий раз в этой теме говорится, ВОЗ не признает гомосексуальность болезнью. Я понимаю, почему вы не хотите смириться с этим фактом - у вас единственный аргумент пропадет.
своих сексуальных предпочтений.
В очередной раз - нет.
Это попытка привлечь внимание общественности к своим проблемам;
заявить, что такие люди тоже есть и у них есть гражданские права;
это способ показать, что большинство стереотипов о геях - это стереотипы, не имеющие под собой никакого реального основания.
Другими словами - это открытый диалог, от которого вы открещиваетесь, боясь, что ваши позиции окажутся слишком шаткими.

Помимо этого вы путаете причинно-следственные связи. Это государство выделяет геев в отдельную подгруппу, отказывая им, например, в тех же браках, что заставляет геев выходить на улицу. А не наоборот. Другими словами этот "парад" - попытка показать, что геи - это обычные люди, которые выделяться то не хотят, а их в этом опять же и обвиняют.

Демонстрация половой, интимной стороны жизни человека безнравственна.
Что скрывается под вашей "демонстрацией половой интимной жизни человека"? Демонстрация интимной стороны жизни - это занятие сексом на публике. Сексом никто на "параде" прилюдно заниматься не собирается. Или вы считаете, что такие проявления привязанности, как держать друг друга за руку и обмениваться поцелуями - это тоже "безнравственная демонстрация интимной жизни"?

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 19:38) Помимо этого вы путаете причинно-следственные связи. Это государство выделяет геев в отдельную подгруппу, отказывая им, например, в тех же браках, что заставляет геев выходить на улицу.
Отказ в заключении брака, непрописанного в законодательстве, не является "выделением в особую группу".
Это извращённое понимание правозащитных функций государства. Впрочем стоит ли удивляться.

Так вот. Дискриминация гомосексуалистов по их девиации - повод для рассмотрения в суде в каждом конкретном случае, а не повод для проведения парада.

Гомосексуализм не является заболеванием опасным для человека. Но это нарушение психо-сексуального поведения исключает возможность продолжения рода и является опасным для общества и государства.

Поэтому общество вправе пресекать попытки пропаганды гомосексуализма под прикрытием борьбы за права, которые никто не ущемлял.

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:03) Отказ в заключении брака, непрописанного в законодательстве, не является "выделением в особую группу".
Хорошо, пусть просто "отделение", т.е. то, что гомосексуалы считают несправедливым. Например, что двум взрослым людям, которые хотят создать семью и как граждане этого государства (его налогоплательщики, в конце концов) пользоваться таким инструментом как брак, в этом отказано.
Поэтому такой вот "парад" и является попыткой, в частности, предложить государству предусмотреть такую вот форму отношений для двух людей. А вовсе не демонстрация того, кто какой ориентации или, упаси Боже, привлечение на свою сторону новых адептов гомосексуальности.
Гомосексуализм не является заболеванием опасным для человека. Но это нарушение психо-сексуального поведения исключает возможность продолжения рода и является опасным для общества и государства.
Поэтому общество вправе пресекать попытки пропаганды гомосексуализма.
Вы хотите сказать, что гомосексуалисты - бесплодны или импотенты?
В чем опасность для общества и государства, если люди уже так живут, только с кучей сопутствующих проблем?
Что такое пропаганда гомосексуализма и где, по-вашему, граница между борьбой за права и пропагандой?

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 20:19) Двум взрослым людям, которые хотят создать семью и как граждане этого государства (его налогоплательщики, в конце концов) пользоваться таким инструментом как брак, в этом отказано.

Семья и брак это разные вещи. Я могу не вступая в брак составлять всё мою семью в одиночестве. Но брак - это союз между мужчиной и женщиной. Он подразумевает рождение детей.

Двое взрослых людей могут регулировать свои отношения через договора и контракты. Брак - это термин, который применяется к союзу мужчины и женщины.

Если я правильно понимаю, парад геям больше не нужен. Нужно шествие , как символ борьбы за какие то права, которые сформулировать внятно не представляется возможным (ведь геи не борются, почему то, за право рожать детей).

Но почему не начать с исков в суд по конкретным делам, против конкретных актов дискриминации? Сразу парад или шествие.
Но эти акции привлекают внимание детей и юношей в период становления их сексуального поведения и могут нарушить их сексуальную ориентацию.

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:55) Но брак - это союз между мужчиной и женщиной. Он подразумевает рождение детей.
Вы полагаете, что только официально признанный брак, даст людям желание и возможность заводить в таких парах детей, и сейчас люди детей не растят?
И опять же, разве институт брака не эволюционировал с момента своего появления?
Тем более, чего скрывать, брак - это, помимо прочего, еще и статус.
Если я правильно понимаю, парад геям больше не нужен. Нужно шествие , как символ борьбы за какие то права, которые сформулировать внятно не представляется возможным
Мне казалось, основная цель этого мероприятия более чем прозрачна: лишение общества стереотипов о геях, и конечная интеграция в это самое общество.
Но эти акции привлекают внимание детей и юношей в период становления их сексуального поведения и могут нарушить их сексуальную ориентацию.
Каким образом? Предположим, что цель таки будет достигнута, и молодой юноша поймет, что в этом обществе к геям относятся толерантно. Это автоматически вызовет у него желание стать геем? Что-то я сильно сомневаюсь.

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 21:20) Предположим, что цель таки будет достигнута, и молодой юноша поймет, что в этом обществе к геям относятся толерантно. Это автоматически вызовет у него желание стать геем? Что-то я сильно сомневаюсь.
В период гиперсексуальности юноша может зафиксировать своё внимание на осознании того факта, что сексуальной разрядки можно достичь весьма доступным способом.
Это может нарушить сексуальное поведение молодого человека.
И это не я придумал.

Гей-"парад" - единственный способ узнать о том, что такое гомосексуальность?
Аминь...

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 22:17) Гей-"парад" - единственный способ узнать о том, что такое гомосексуальность?
Аминь...
Это способ узнать, что гомосексуализм - нормальный способ половой жизни человека.
Лично я н е хотел бы, чтобы у моих детей в нежном возрасте сложилось такое мнение.
И таких , как я большинство.

(Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 00:25) Это способ узнать, что гомосексуализм - нормальный способ половой жизни человека.
Вы сами это сказали)
Да, это отличный способ узнать, что гомосексуалы - это обычные люди и ничего страшного ни для общества ни для государства в них нет.
И таких, как я большинство
На самом деле - нет, вы просто привыкли говорить за большинство.

(Реланиум @ 04.01.2009 - время: 00:08) На самом деле - нет, вы просто привыкли говорить за большинство.
Ну, так бы и сказали!
Теперь то конечно препятствовать параду не буду!
..раз большинство только и жаждет..

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:55)
В период гиперсексуальности юноша может зафиксировать своё внимание на осознании того факта, что сексуальной разрядки можно достичь весьма доступным способом.
Это может нарушить сексуальное поведение молодого человека.
И это не я придумал.
Не так важно кто за Вас думает. Важнее как этот кто-то свои мысли аргументирует.
А-то Вы этих «мыслей» навыделяли уже предостаточно:
Гомосексуализм – болезнь!
Гомосексуализм представляет опасность для государства и общества!
Парад – нарушение нравственности!
Большинство считает парад безнравственным (может быть это и так, но Вы никак это заявление не подтвердили)!
Теперь ещё про большую доступность «сексуальной разрядки» с голубыми. (Очень смеялся, когда представил, как Вы это выясняли. Хотя, что это я? Это же всё не Ваши мысли: )

Вообще хотелось бы заметить за Вашим мозгом какую-то ещё функцию кроме выделительной: )
Может, Вы всё-таки напряжетесь, и, не выделяя к уже имеющейся куче дополнительных порций, попытаетесь что-нибудь из неё извлечь и привести в божеский вид. Снабдив ссылками и аргументами.

(Chelydra @ 04.01.2009 - время: 01:37) Вообще хотелось бы заметить за Вашим мозгом какую-то ещё функцию кроме выделительной: )
Может, Вы всё-таки напряжетесь, и, не выделяя к уже имеющейся куче дополнительных порций, попытаетесь что-нибудь из неё извлечь и привести в божеский вид. Снабдив ссылками и аргументами.
Оставьте в покое мой мозг, не искушайте модераторов.

А ссылки я уже давал, просто Вы их не читаете.
Я имею ввиду правовой анализ акции геев.

Сексопатология достаточно старый раздел психиатрии.
Ознакомьтесь, почитайте. "Зона риска" в возрастном отношении - это подростковый период. Любое влияние окружающей обстановки в этом возрасте может нарушить психосексуальное поведение подростка.
Хоть смейтесь, хоть плачьте.

Но давайте всё таки определимся. Оказывается, геям показ достижений и массовое гуляние в боа и с вырезом на жопах не нужно, насколько я понял Реланиума.

Проблема ТОЛЬКО в том, что геям не разрешают заключать браки наравне с нормальными семейными парами, и ПОЭТОМУ они хотят "просто пройтись". Вы с этим согласны?

(Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 10:45)
А ссылки я уже давал, просто Вы их не читаете.
Я имею ввиду правовой анализ акции геев.


Ваш «правовой анализ» зиждется на утверждении о том, что гей-парад является нарушением нравственности. Обосновать которое Вы не потрудились.
А по мне безнравственным является запрет парада. И, в отличие от Вас, я довольно подробно изложил систему своих этических представлений. Которая содержит критерий позволяющий отличать нравственность от дикости. Ни с предложенными мною догматами ни с логическими выводами из них вы не спорили. Собственную систему в рамках которой можно было бы доказать безнравственность гей-парада Вы не предложили. Именно по этому я и считаю Ваши заявления совершенно голословными. Как в отношении права, так и в отношении нравственности.
Заявляя, что гомосексуализм это болезнь вы также не продвинулись дальше «выделения» чужих (не понятно чьих) мыслей не позаботившись об аргументации.

Сексопатология достаточно старый раздел психиатрии.  Ознакомьтесь, почитайте. "Зона риска" в возрастном отношении - это подростковый период. Любое влияние окружающей обстановки в этом возрасте может нарушить психосексуальное поведение подростка.    Хоть смейтесь, хоть плачьте.

Так Вы же вроде не предлагаете запрещать «любое влияние»? Или предлагаете?
Если не предлагаете, то для запрета необходимо доказать, что парад как-то особенно пагубно влияет на «психосексуальное поведение подростков».

И мне всё-таки очень хотелось бы узнать, как вы выяснили, что секс с голубыми более доступен? Это личный опыт?

Но давайте всё таки определимся. Оказывается, геям показ достижений и массовое гуляние в боа и с вырезом на жопах не нужно, насколько я понял Реланиума.      Проблема ТОЛЬКО в том, что геям не разрешают заключать браки наравне с нормальными семейными парами, и ПОЭТОМУ они хотят "просто пройтись".  Вы с этим согласны?

Нет, не согласен! И я, и mjo, и Реланиум говорим по этому поводу одно и то же. Только Вы почему-то упорно пытаетесь сказанное переиначить. С какой интересно стати? Или и правда не понимаете?
Парад, - это способ влияния на общественное сознание. Способ его коррекции. Способ избавить людей от совершенно не оправданного страха перед гомосексуализмом. Показать, что это норма, а не общественно опасное явление.