Гей-парад в Москве

(Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:09)
Я надеюсь, что как только вы станете Папой, вы обязательно произнесёте такие проповеди. Сейчас же, пока вы себя позиционируете «либералом», позвольте нынешнему Папе решать самому с какой проповедью обращаться к пастве.


Вот именно его выбор, его расстановка приоритетов, и говорит о том, что он гомофоб.

Проявите терпимость. Вы же за неё ратуете. Так что будьте терпимы к тому, что в аврамических религиях – Иудаизме, Христианстве и Исламе гомосексуализм ГРЕХ (харам). Сиречь ПРЕСТУПЛЕНИЕ,

А разве я нетерпим? Гомосексуализм – грех, а небо – твердь. Верьте на здоровье.

У меня вообще в вопросе проведения гей-парада, к верующим практически нет претензий. Их позиция была бы вообще безупречна ИМХО, если бы они столь же активно выступали и против других ими же декларируемых грехов.

(Chelydra @ 26.12.2008 - время: 00:31) Вот именно его выбор, его расстановка приоритетов,
Это не его расстановка. Бога.
Гомосексуализм – грех, а небо – твердь. Верьте на здоровье.
Нас вера обязывает бороться с грехом.
если бы они столь же активно выступали и против других ими же декларируемых грехов.
Так же активно выступаем.

(Ufl @ 25.12.2008 - время: 13:08) (mjo @ 25.12.2008 - время: 09:39) выгнали из церкви женщину за то, что вошла без платка на голове
То правильно сделали.

Есть ещё другое название – мировоззрение.
И люди призывающие или тем паче принуждающие к изменению мировоззрения проявляют НЕТЕРПИМОСТЬ.
Если мировоззрение подразумевает нетерпимость к любым проявлениям инакомыслия и если эта нетерпимость может вылится в насилие, то такое мировоззрение надо менять. Или людям с таким мировоззрением надо жить в изоляции. Даже если это целый народ, хотя как мне кажется, народу это не может быть присуще, особенно исповедующему христианство. Насколько мне известно, это противоречит христианским принципам.

(Ufl @ 26.12.2008 - время: 00:39) Это не его расстановка. Бога.

Нас вера обязывает бороться с грехом.

Так же активно выступаем.
Думаю, религиозный фундаментализм, хоть исламский, хоть христианский, приведет только к катастрофе. Скучаете по временам установления христианства огнем и мечем?

Вопрос, а какое отношение имеет гомосексуальный парад к политике? Ведь по вашей теме получается, что человек независимо от пола и веры, выбирая какую-либо ориентацию становится политиком или появляются такие виды политиков:
- политик мужского типа - любит женщин
- политик женского типа - любит мужчин.
и т.д. Хотелось отметить, что-то больно много по этой проблеме высказываются, будто больше не о чем говорить, или говорим о "мучиниках Юкоса" .

Просто дело не в гомосексуализме, как таковом, а в попытке вынести половую интимную сферу на всеобщее обозрение (не говоря уже о попытке выдать психо-сексуальное нарушение работы мозга за норму).
Именно это противоречит морально-этическим нормам принятым в нашей стране, а не право личности быть геем.

Любой парад, затрагивающий половую сферу встретит такое же неприятие, как и гей-парад. Будь то парад любителей группового секса или парад нудистов.

Сторонникам гей-парада УДОБНО выдавать законный запрет за гомофобию и нетерпимость.
Но нас на мякине не проведёшь!

(Варан Тугу @ 26.12.2008 - время: 02:35) Просто дело не в гомосексуализме, как таковом, а в попытке вынести половую интимную сферу на всеобщее обозрение (не говоря уже о попытке выдать психо-сексуальное нарушение работы мозга за норму).
Именно это противоречит морально-этическим нормам принятым в нашей стране, а не право личности быть геем.

Любой парад, затрагивающий половую сферу встретит такое же неприятие, как и гей-парад. Будь то парад любителей группового секса или парад нудистов.

Сторонникам гей-парада УДОБНО выдавать законный запрет за гомофобию и нетерпимость.
Но нас на мякине не проведёшь!
Для меня в этой теме гомосексуализм имеет последнее значение. Дело вобще не в геях и не половых отношениях. Я рассматриваю это событие как повод обсудить вечные вопросы: отношение общества и личности, личности и государства, общества и государства. При этом религиозный аспект - это не более чем один из многих граней проблемы. Общество в России разнородно и другим не будет. Свобода совести, записанное в Конституции прдразумевает разное моральное обоснование поведения. Единственное, что может обеспечить универсальность - это закон. Единый и обязательный к исполнению всеми. Закон не может нравиться всем. И не должен. Но ничего другого нет. Остается только следовать Закону, который не запрещает шествия, парады и пр. Даже такие как гей парады. Или менять Закон.

(mjo @ 26.12.2008 - время: 13:06) Остается только следовать Закону, который не запрещает шествия, парады и пр. Даже такие как гей парады. Или менять Закон.
Чтож, давайте исследуем правовые основы на которые любят ссылаться сторонники гей-парада.

Ст.11 Европейской конвенции о защите прав человека ПОЛНОСТЬЮ:

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и на свободу ассоциации с другими, включая право создавать профессиональные союзы и вступать в таковые для защиты своих интересов.
            2. Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех , которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе   в интересах государственной безопасности и общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности   или защиты прав и свобод других лиц. Настоящая статья не препятствует введению законных ограничений на осуществление этих прав лицами, входящими в состав вооруженных сил, полиции или административных органов государства..

Статус "парада" или "шествия" не является иммунитетом, защищающим БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ и ущемление прав других членов общества.

ВОТ ещё углублённое и полновесное исследование правовых обоснований гей-парада.

(Chelydra @ 22.12.2008 - время: 17:11) Да не расстраивайтесь Вы так : )
У Вас тоже есть свои достоинства. Вы – норма!
Это вы так хотели меня обозвать среднестатистическим серым человечком? =)
Могу вас заверить что я не норма, поскольку во-первых я рыжий, а во-вторых у меня есть другие отличительные особенности. Я не выделяюсь своим уродством, я выделяюсь достоинствами в отличие от вас.

(mjo @ 26.12.2008 - время: 13:06) Для меня в этой теме гомосексуализм имеет последнее значение. Дело вобще не в геях и не половых отношениях. Я рассматриваю это событие как повод обсудить вечные вопросы: отношение общества и личности, личности и государства, общества и государства. При этом религиозный аспект - это не более чем один из многих граней проблемы. Общество в России разнородно и другим не будет. Свобода совести, записанное в Конституции прдразумевает разное моральное обоснование поведения. Единственное, что может обеспечить универсальность - это закон. Единый и обязательный к исполнению всеми. Закон не может нравиться всем. И не должен. Но ничего другого нет. Остается только следовать Закону, который не запрещает шествия, парады и пр. Даже такие как гей парады. Или менять Закон.
«Юридическое заключение о противоправности проведения в городах России гей-парадов». В нем в частности говорится: «Признание государством права человека на самостоятельное определение сексуальной ориентации не обуславливает и не влечет за собой права гомосексуалистов навязывать другим свои гомосексуальные пристрастия и убеждения, посягать на права гетеросексуалов, тем более — осуществлять публичную пропаганду гомосексуализма среди детей.

Проведение в городах и иных населенных пунктах Российской Федерации гей-парадов и иных аналогичных публичных мероприятий в открытых для свободного посещения местах, где присутствует неограниченный круг лиц, представляет собой провокацию, влекущую оскорбление религиозных и нравственных чувств и унижение человеческого достоинства граждан России, нарушение их прав и свобод.

Ограничение государством проведения гей-парадов в целях защиты общественной нравственности, а также защиты прав и свобод человека является правомерным.

Гей-парады не имеют никакого отношения к защите прав и свобод человека, не являются формой протеста против дискриминации по какому бы то ни было признаку, а являются изощренным, циничным средством агрессивной, навязчивой пропаганды гомосексуализма как нормального и престижного образа жизни, как нормы сексуальных отношений и сексуального поведения, пропаганды, осуществляемой, в том числе, в коммерческих целях».

Оскорбление религиозных чувств у нас нигде в законах не прописывается? А пропаганда среди детей, это то, про что я уже упоминал намекая на Статью 135 "Развратные действия".
Но вы не увидели никакой связи. Думаю вы и в дальнейшем будете упорствовать как впрочем и юристы либеральных взглядов Плепорций и JFK2006.

P.S. Кстати не все геи поддерживают идеи гей парадов и многие против привлечения излишнего внимания к интимной стороне их жизни. Но некоторым больше всех надо. Болит душа за Гондурас.

(Ufl @ 26.12.2008 - время: 00:39)
Гомосексуализм – грех, а небо – твердь. Верьте на здоровье.
Нас вера обязывает бороться с грехом.

Ив себе и в других людях?

Будете смеяться, но именно так - с грехом в себе и в других людях.
Либералам, конечно, проще - они предпочитают уничтожать идеи вместе с их носителями, но так, чтобы не смотреть им в глаза.
Очень подходит для этих целей авиация.

(SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 13:56) (Chelydra @ 22.12.2008 - время: 17:11) Да не расстраивайтесь Вы так : )
У Вас тоже есть свои достоинства. Вы – норма!
Это вы так хотели меня обозвать среднестатистическим серым человечком? =)
Могу вас заверить что я не норма, поскольку во-первых я рыжий, а во-вторых у меня есть другие отличительные особенности. Я не выделяюсь своим уродством, я выделяюсь достоинствами в отличие от вас.
Я просто хотел подвигнуть Вас на иное определение слова норма. Чтобы Вы признали, что быть нормальным, это вовсе не значит быть среднестатистическим. А Вы, вместо этого, поспешили записаться в ненормальные: )

(Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:59) Так что давайте на этом закончим о грехах.
С какого перепугу закончим? Гомосексуализм грех. И я категорически против его пропаганды в виде публичного марша или парада. Меня вера обязывает бороться с грехом.

Курение - тоже грех. Но это не мешало некоторым торговать беспошлинными сигаретами.

Сквернословие - тоже грех. Вы никогда не сквернословите?

«...кто из вас без греха, первый брось на нее камень... Они же, услышавши то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних»

Судя по всему, совести, которая могла бы обличать, сейчас нет, поэтому все заговорили о грехе. И стали поучать других тому, что есть хорошо, а что есть плохо.

Так, кто тут без греха? Тот пусть бросает камни. Остальным, ИМХО, о грехах лучше не говорить.

Вы будете терпимы к моей вере? А я всё ждал, когда же Вы эту фразу-то напишите. О притеснении веры. Следующим, что будет? Обвинение в унижении Вашего достоинства по мотивам вероисповедания? Любимого конька оседлали?

Вы человек верующий, значит, если я не путаю, врать не должны.

Вы сквернословите? На Вас грехов нет? Почему бы Вам для начала не побороть собственные грехи, а затем уже, став безгрешным, кидать камни в грешников?

(JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:08) Курение - тоже грех.
Не грех. Третий раз вам это повторяю.
«...кто из вас без греха, первый брось на нее камень... Они же, услышавши то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних»

Судя по всему, совести, которая могла бы обличать, сейчас нет, поэтому все заговорили о грехе. И стали поучать других тому, что есть хорошо, а что есть плохо.
Простите, но исходя из какого нормативного акта вы ТАК судите?
С чего вы взяли, что совести, которая могла бы сейчас обличить нет? Есть, была и будет – Библия. Этого достаточно. Она и поучает, что есть хорошо, а что плохо.
Так, кто тут без греха?
…все согрешили и лишены славы Божией (1Рим. 3.23)
Тот пусть бросает камни. Остальным, ИМХО, о грехах лучше не говорить.
Это видимо в вашей религии так. В Православном Христианстве всё по другому.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. (Лев. 19.17)
Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели (Тим. 5. 20)
А я всё ждал, когда же Вы эту фразу-то напишите. О притеснении веры. Следующим, что будет? Обвинение в унижении Вашего достоинства по мотивам вероисповедания?  Любимого конька оседлали?
JFK2006, я не писал фразы о притеснении веры. Вы не дождались. Увы вам. Я задал простой вопрос - Вы будете терпимы к моей вере? И в который раз, ответа от вас не дождался.
Парад не оскорбляет мои религиозные чувства, если конечно не проходит вблизи Храма. Ратуя за запрет публичного парада, я:
а) Борюсь с грехом.
б) С затруднениями моего движения по улицам. (но это касается всех парадов, за исключением одного)
в)не даю устроить откровенную политическую провокацию. Коей по сути и является парад.
Вы человек верующий, значит, если я не путаю, врать не должны.
Тут вы правы. Такого долга за мной не числится. Грех лжи это да. Это есть. Я человек и значит грешен.
Вы сквернословите? На Вас грехов нет?
Сквернословлю. Грехи есть. Много.
Почему бы Вам для начала не побороть собственные грехи
Грех в себе побороть невозможно. От него можно только бежать.
став безгрешным, кидать камни в грешников
Вы спутали два понятия. Борьбу с грехом и борьбу с грешником. С грешником не борятся и камни не кидают.

ЗЫ. JFK2006, вы просто вынуждаете меня объяснять ОПК. Местный модератор будет не доволен. Если мне сделают предупреждение, то это будет на вашей совести.

Так вы будете терпимы к моей вере?

Православие никогда не протестовала против алкоголя, курева и наркотиков. поскольку РПЦ является неотъемлемой частью системы, то не будет препятствовать достижению обогащения власти. Пускай даже через здоровье россиян. В Библии пророк Исайя четко сказал : "курение отвратительно для меня!" Пускай наши набожные хоть иногда читают библию.

(mjo @ 26.12.2008 - время: 00:43)
Если мировоззрение подразумевает нетерпимость к любым проявлениям инакомыслия и если эта нетерпимость может вылится в насилие, то такое мировоззрение надо менять.
Может выльется, а может и нет. Но лишь на одном только МОЖЕТ вы собираетесь применить НАСИЛИЕ. Без насилия mjo, чужого мировоззрения не поменяешь.
Или людям с таким мировоззрением надо жить в изоляции.
Как-то до сих пор уживались все в ИНТЕГРАЦИИ. Но видимо для наступления терпимости нужна изоляция.
Насколько мне известно, это противоречит христианским принципам.
Вам не намного известно. Не в обиду.
Ваш пример с платком этому подтверждение.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. (1Кор. 11)
И этого НИКТО не в праве изменить. Так что если женщину без головного убора выведут из Храма, это не дискриминация, а соблюдение ЗАКОНА.
Думаю, религиозный фундаментализм, хоть исламский, хоть христианский
Про Исламский не знаю, но Христианский привёл в своё время к резкому скачку цивилизации.
Скучаете по временам установления христианства огнем и мечем?
mjo отвыкали бы от советских штампов. На Руси Христианство без огня и меча обошлось. А Католики в Америки меч больше для добычи злата применяли. Для становления Христианства так, малость самую.

Про то же как по всему миру ракетами устанавливается терпимость или какими методами в России продвигали атеизм, я скромно умолчу.

Наше РПЦ и пивка не прочь рубануть. Все разрешено в Рашке, и даже благословлено!

(Ufl @ 26.12.2008 - время: 22:25) вы просто вынуждаете меня объяснять ОПК. Местный модератор будет не доволен.
А я Вам ещё в предыдущем посте написал, что Вы углубляетесь во флуд. Но Вы это мимо ушей пропустили. И опять свою ВПК затянули...
Если мне сделают предупреждение, то это будет на вашей совести.Сделают, как пить дать сделают, если флудить не перестанете. И будет это, конечно, на моей совести, т.к. именно я и сделаю предупреждение.

З.Ы. Да, чтоб Вас вопрос не мучал более. К вере я терпим. А вот к демагогии, словоблудию, софизмам и фарисейству - нет. И больше мне этот вопрост не задавайте.

З.З.Ы. Хотите бороться с грехом, а не с грешниками - придумайте таблетку от гомосексуализма. Это будет дело, а не болтовня.

(Anenerbe @ 26.12.2008 - время: 22:46) Наше РПЦ и пивка не прочь рубануть. Все разрешено в Рашке, и даже благословлено!
Винопитие не грех. Увы вам Карфаген.
23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим)
JFK2006
З.З.Ы. Хотите бороться с грехом, а не с грешниками - придумайте таблетку от гомосексуализма.
Зачем мне придумывать таблетку? Я просто могу запретить марш. Дешевле