Геи добиваются отмены обычных браков

(Chelydra @ 21.07.2011 - время: 17:50) Нет. Я хочу, чтобы Вы пояснили, почему используете это понятие в этических конструкциях.
Впрочем, неплохо будет, если скажите в каком смысле Вы это слово тут используете. Может, как синоним слову норма?
Если так, то у этого слова есть два основных смысла в русском языке: допустимо и обычно. Уточните, пожалуйста.
Именно в смысле нормально, обычно.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 13:40) Ты меня не совсем понял. Для детей геев это не такой простой вопрос. Я думаю, мало того, что над ними будут издеваться  в школе, в том числе и с примененим физического насилия, так ведь у них и вероятность суицида выше! И если такой ребенок совершит самоубийство, то в этом, пусть косвенно, будут повинны наши дети, если им не дать правильного понимания. Дать геям право на заключение браков - это одно и это очень просто сделать. Вот воспитать в людях толерантное отношение к ним и их детям - здесь кроется основная сложность. А когда речь идет о детях - тем более.
Для тебя ведь не секрет что дети и подростки бывают куда более жестокими, чем взрослые.
Ты предлагаешь просто дать право и дальше не вмешиваться?
Я тебя хорошо понял. И ты совершенно прав с точки зрения социальных последствий. Я не питаю никаких иллюзий относительно детей в школе и травли, которой неизбежно подвергнутся дети из однополых семей. И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения.


(alim @ 21.07.2011 - время: 13:59)С одной стороны однополые браки, как универсальное лекарство от всех социальных проблем. Вот уберем из СК женщину и мужчину и наступит, у нас в стране полное счастье и процветание!
Ну зачем Вы ёрничаете и передергиваете? Не смешно. С другой стороны истерические визги о оскорблении нравственности и крушении святынь.
Печальное зрелище. Все тот же перманентный гей-парад даже в отсутствии геев. Ваши предложения?

(Плепорций @ 21.07.2011 - время: 15:54) Я не питаю никаких иллюзий относительно детей в школе и травли, которой неизбежно подвергнутся дети из однополых семей. И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения.

Это плохой принцип, это очень плохой принцип, это принцип никуда не годный!
Ваши предложения?
Мои предложения строятся на совершенно других принципах...

(Плепорций @ 21.07.2011 - время: 15:54) И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения.


Дать право и не вмешиваться. Аналогично дать право автомобилистам самим регулировать свое движение и не вмешиваться.

(Плепорций @ 21.07.2011 - время: 19:54) Я тебя хорошо понял. И ты совершенно прав с точки зрения социальных последствий. Я не питаю никаких иллюзий относительно детей в школе и травли, которой неизбежно подвергнутся дети из однополых семей. И я предлагаю именно дать право и не вмешиваться. Это, знаешь ли, принцип. Краеугольный камень мировоззрения.
Я понимаю этот принцип когда речь идет об экономике. Но здесь, на мой взгляд, вопрос гораздо сложнее, и сложнее он именно в простых вещах. Видишь, ли я не могу сказать своему ребенку, что гомосексуализм - это вполне нормально. Просто потому, что если я ему это скажу,д ля него это будет значить, что он может это попробовать без каких-либо последствий в будущем, хотя это не так.
В то же время, если я скажу ему, что это ненормально, то я "поставлю под удар" ребенка из однополой семьи, по понятным причинам. Хорошо если ребенок достиг того возраста, когда с ним можно говорить о сексе, как с человеком понимающим, а если нет? Что родители должны сказать своему, к примеру, семилетнему ребенку, у одноклассника которого два папы, или две мамы?

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:01) он может это попробовать без каких-либо последствий в будущем, хотя это не так.

А можно полюбопытствовать, что это за последствия?

(alim @ 22.07.2011 - время: 02:07) А можно полюбопытствовать, что это за последствия?
Видите-ли, насколько мне известно у геев значительно выше процент самоубийств и разного рода психических расстройств. Я понимаю, что связано это в первую очередь с отсутствием толерантного отношения к ним в обществе. Не могу сказать, что я являюсь экспертом в этом вопросе, поэтому не знаю в каком возрасте человек может четко определить свою половую ориентацию. Но если он и попытается её изменить, то попадание скажем на зону с таким "прошлым" может оказаться для него фатальным. Также значительные проблемы у него могут возникнуть, если у него с возрастом появятся какие-то религиозные убеждения, осуждающие гомосексуализм ну и так далее.

Какой еще толерантности им, интересно, надо? Гей-клубов- уйма, по ТВ- сплошные... ну, вы поняли, с пиаром гей-коммьюнити тоже проблем не наблюдается. Это и так уже максимальный предел толерантности, на который они могут рассчитывать. Все как в старом анекдоте-
- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?

Прошу прощения, что без финальной фразы, к сожалению она а) противоречит правилам форума б) ее и так все прекрасно знают.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:17) Видите-ли, насколько мне известно у геев значительно выше процент самоубийств и разного рода психических расстройств. Я понимаю, что связано это в первую очередь с отсутствием толерантного отношения к ним в обществе. Не могу сказать, что я являюсь экспертом в этом вопросе, поэтому не знаю в каком возрасте человек может четко определить свою половую ориентацию. Но если он и попытается её изменить, то попадание скажем на зону с таким "прошлым" может оказаться для него фатальным. Также значительные проблемы у него могут возникнуть, если у него с возрастом появятся какие-то религиозные убеждения, осуждающие гомосексуализм ну и так далее.
Давайте разберемся: это последствия того, что он "попробует", или того, что он окажется геем?
Если первое, то наверное таких последствий не наступит. А если второе, то не кажется ли Вам, что если Вы внушите с детства, что гомосексуализм - это ненормально, то все перечисленные Вами последствия только усугубятся?

(alim @ 21.07.2011 - время: 22:40) А если второе, то не кажется ли Вам, что если Вы внушите с детства, что гомосексуализм - это ненормально, то все перечисленные Вами последствия только усугубятся?
Такая, значит, у геев трудная судьба.) Факты- упрямая вещь, а гомосексуализм- это, как ни крути, отклонение от нормы. К сожалению, в продвинутом демократическом обществе болезнью это уже не считается. Хоть какое-то было бы утешение для тонкой душевной организации указанных индивидов.

(alim @ 22.07.2011 - время: 02:40) Давайте разберемся: это последствия того, что он "попробует", или того, что он окажется геем?
Если первое, то наверное таких последствий не наступит. А если второе, то не кажется ли Вам, что если Вы внушите с детства, что гомосексуализм - это ненормально, то все перечисленные Вами последствия только усугубятся?
Откровенно говоря я сам вовсе не отношусь к геям толерантно, поэтому задаю вопросы.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:50) Откровенно говоря я сам вовсе не отношусь к геям толерантно, поэтому задаю вопросы.
Это хотя бы честно...

(Art-ur @ 20.07.2011 - время: 17:27) (JFK2006 @ 20.07.2011 - время: 01:49) Были времена, когда пропаганда воздухоплавания квалифицировалась как психическое расстройство.
Вряд-ли гомосексуализм ждет такое же бурное развитие и великое будущее, как у воздухоплавания.
Я же не делаю прогнозов. Я говорю, что мир меняется, ориентиры меняются и т.д. и т.п. И это - объективная реальность.

Миру наши пляски по барабану.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 14:23) (Chelydra @ 21.07.2011 - время: 17:50) Нет. Я хочу, чтобы Вы пояснили, почему используете это понятие в этических конструкциях.
Впрочем, неплохо будет, если скажите в каком смысле Вы это слово тут используете. Может, как синоним слову норма?
Если так, то у этого слова есть два основных смысла в русском языке: допустимо и обычно. Уточните, пожалуйста.
Именно в смысле нормально, обычно.
Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз…
Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно.
Поясню на примерах…

Выражение – «Уровень радиации, после аварии на АЭС, находится в пределах нормы» может означать:
1) Уровень остался неизменным. Остался в пределах обычных для данной местности фоновых значений. Никакого выброса не было. Норма в смысле обычно.
2) Уровень радиации не превышает установленных нормативов. Не превышает опасный уровень. То есть выброс был, но опасности для здоровья нет. Нормально, в смысле допустимо.

Вы понимаете, что это два совершенно разных смысла? Если да, то что означает Ваш ответ?
Понятно же, что гомосексуалисты так же нормальны, как левши, рыжие, художники, и т.п. То есть они слишком редки, чтобы называть их обычными

(Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:58) Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз…
Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно.
Поясню на примерах…
Нормальный - такой, как другие; обычный, соответствующий норме.
Мы ведь говорим о людях, а не об уровне радиации...

Норма-это семья из папы, мамы и 2-3 детишек. Оглянитесь вокруг-много ли Вы такой нормы видите?
Плохо это или хорошо?
В мире уже перенаселенность-так нужно ли воевать за увеличение населения, которое ведет к катастрофе? Если людям комфортен нетрадиционный способ брака или совместной жизни-зачем им мешать и что-то навязывать, это их личная жизнь и никакого права в нее лезть у нас нет. А провокационные
цитатки, якобы демонстрирующие агрессию сексменьшинств, направленную против натуралов-так это не более чем ерунда-это гетеро большинство, как правило, агрессивно к меньшинствам. Уж в нашей стране это очевидно.

(Art-ur @ 22.07.2011 - время: 08:46) (Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:58) Извините, но я снова не понял. Давайте ещё раз…
Слово норма в русском языке имеет два смысла. В первом случае оно означает, что нечто находится в допустимых пределах, а во втором, что нечто вполне обычно, распространено, повсеместно.
Поясню на примерах…
Нормальный - такой, как другие; обычный, соответствующий норме.
Мы ведь говорим о людях, а не об уровне радиации...
Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».

(jakellf @ 22.07.2011 - время: 09:09) Уж в нашей стране это очевидно.
Объясните пожалуйста что означает слово "очевидно"

(Chelydra @ 22.07.2011 - время: 10:29)
Опять ничего не понятно.
Левши нормальны? Они такие же, как другие?

Можете дать ясный однозначный ответ, а не чепуху, вроде «нормальный.. – соответствующий норме».
Можно я отвечу?
Нормальный - соответствующий культурному и литературному исторически сложившемуся понятию человек.
Что бы изменить понятие "нормальный", требуется надругаться над нашей культурой.
Культура не всегда бывает рациональной, что не означает возможность ее безнаказанной коррекции.