Геи добиваются отмены обычных браков

(Лузга @ 13.04.2012 - время: 16:05) Из законодательства. Бездетность не поощрялась никогда.
Еще раз повторяю - брак существует и для физиологически бездетных пар. Как и право на усыновление. Удобнее и гибче механизма, для решения своих имущественных вопросов, чем контракт, мне неизвестен. А для этого не нужна ни какая официальная регистрация - только нотариальная контора. Не понимаю, зачем усложнять геям жизнь. Почему бы просто не распространить действие Семейного кодекса РФ и на однополые семьи? Зачем плодить многостраничные контракты, предусматривающие порядок усыновления, общения с ребенком после расставания партнеров, имущественные вопросы, права бабушек-дедушек и массу других норм, содержащихся в СК? Да и потом - как можно предусмотреть контрактом усыновление ребенка обоими супругами с приобретением ими равных прав на его воспитание? Это, знаете ли, сугубо неимущественный вопрос, и никакой нотариус такой контракт не заверит.

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 16:15) Не понимаю, зачем усложнять геям жизнь. Почему бы просто не распространить действие Семейного кодекса РФ и на однополые семьи?
Тут всё просто. Невозможно распространить, ввиду отсутствия супругов и отсутствия брака.

(Ufl @ 13.04.2012 - время: 16:12) Плепорций, брак - это священный союз между мужчиной и женщиной. (особое ударение на слове священный). В сожительстве двух однополых кто-нибудь да отсутствует.
Вы можете делать ударение в любом месте! Непонятно, почему лично Ваши ударения должны быть для кого-то законом. Кроме права на заключение брака, больше никаких прав не нарушено? С юридической точки зрения - нет. С точки зрения нравственной - геев напрягает воинственная гомофобия многих из их сограждан. Что-то вроде гонений на "цветных" в США прошлого и позапрошлого веков. Тут всё просто. Невозможно распространить, ввиду отсутствия супругов и отсутствия брака. Я понял. Это не может браком потому, что это - не брак. Вот и вся "логика".

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 21:15) Еще раз повторяю - брак существует и для физиологически бездетных пар. Как и право на усыновление.
Я понял и не спорю с этим. Сексменьши-то тут при чём?
Не понимаю, зачем усложнять геям жизнь.

Почему бы просто не распространить действие Семейного кодекса РФ и на однополые семьи? Зачем плодить многостраничные контракты, предусматривающие порядок усыновления, общения с ребенком после расставания партнеров, имущественные вопросы, права бабушек-дедушек и массу других норм, содержащихся в СК?
Да и потом - как можно предусмотреть контрактом усыновление ребенка обоими супругами с приобретением ими равных прав на его воспитание? Это, знаете ли, сугубо неимущественный вопрос, и никакой нотариус такой контракт не заверит.
Пока что только сексменьши осложняют жизнь всем остальным.

Их сожительства, союзы - называйте это как угодно - под понятие семьи не попадет в силу изначальной физиологической неспособности иметь своих детей. Это их выбор. Точка.

Так что используя принцип бритвы Оккама не вижу ни одной причины городить этот огород. Не вижу ни одной..

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 16:22) Вы можете делать ударение в любом месте! Непонятно, почему лично Ваши ударения должны быть для кого-то законом.
Ну видите как всё просто. Им непонятно, почему священные, тысячелетние, понятия не могут быть поруганы, а нам не понятно почему над ними надо надругаться. Придётся решать вопрос голосованием. Вам результат голосования предсказать? Или знаете?
Плепорций, это крайне непонятная для меня вещь. Почти сакральная. Почему им нужен именно БРАК? Почему не требовать другую форму регистрации отношений? Гражданское партнёрство например, как в Англии.
Что-то вроде гонений на "цветных" в США прошлого и позапрошлого веков.
Можно узнать, как эти гонения выглядят? Даже без конкретных примеров. А так, образно. Кто кого куда гонит?

(Ufl @ 13.04.2012 - время: 16:34) Можно узнать, как эти гонения выглядят? Даже без конкретных примеров. А так, образно. Кто кого куда гонит?
Например, фактический запрет на профессии, в частности, и особенно, запрет на преподавательскую деятельность.
Все мои знакомые учителя мужчины - геи, А среди моих знакомых геев много учителей. Все они тщательным образом скрывают свою ориентацию, что создает в их жизни много проблем. Но надо ли объяснять, что если правда откроется они очевидно потеряют работу.

(Лузга @ 13.04.2012 - время: 16:33)Я понял и не спорю с этим. Сексменьши-то тут при чём?
Я просто показал, что обязательным признаком брака не может быть способность супругов к деторождению. И если деторождение не при чем, то и не должно быть разницы между однополыми и разнополыми супругами в их праве зарегистрировать брак. Пока что только сексменьши осложняют жизнь всем остальным. Давайте спорить по существу! Их сожительства, союзы - называйте это как угодно - под понятие семьи не попадет в силу изначальной физиологической неспособности иметь своих детей. Это их выбор. Точка. Еще раз повторяю: изначальная физиологическая неспособность иметь своих детей свойственна не только однополым супругам! Она может быть результатом заболевания, в том числе врожденного, и у разнополых супругов. Или, скажем, один из супругов - транссексуал, что тогда? Тоже брак запретить? Так что используя принцип бритвы Оккама не вижу ни одной причины городить этот огород. Не вижу ни одной.. При чем здесь бритва Оккама? Мы ведь тут занимаемся не выяснением природы некоего явления - мы пытаемся понять, что нам с этим явлением делать! Кстати, это именно Вы предлагаете "плодить сущности без меры", настаивая на неких особых методах регулирования семейных отношений в однополых семьях помимо тех методов, которые уже имеются в семейном законодательстве.


(Ufl @ 13.04.2012 - время: 16:34)Ну видите как всё просто. Им непонятно, почему священные, тысячелетние, понятия не могут быть поруганы, а нам не понятно почему над ними надо надругаться.
Что-то я не помню, чтобы институт регистрации брака существовал так долго... Вы ничего не путаете? Не кинете ссылочку на Семейный кодекс тысячелетней давности? Придётся решать вопрос голосованием. Вам результат голосования предсказать? Или знаете? Я не думаю, что истина определяется голосованием. Кстати, есть государства, где этот вопрос голосованием решен положительно. Их граждане теперь, наверное, навсегда прокляты Господом за поругание святынь и протчая. Плепорций, это крайне непонятная для меня вещь. Почти сакральная. Почему им нужен именно БРАК? Почему не требовать другую форму регистрации отношений? Гражданское партнёрство например, как в Англии. Да какая разница, какое будет название? В Англии юридически значимым признается церковный брак, а поскольку геем в церквях там не венчают, то для них существует гражданское партнерство. Брак в России полностью отделен от церкви, у нас брак по СК сам по себе по сути может быть назван гражданским партнерством. Так почему же не распространить его и на геев? Можно узнать, как эти гонения выглядят? Даже без конкретных примеров. А так, образно. Кто кого куда гонит? Давайте почитаем законопроект о введении в УК РФ ст. 242.2:
"Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации, наказывается лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок от двух до пяти лет."
Чудно! Уже саму по себе открытую демонстрацию своей гомосексуальности предлагается считать преступным деянием! Между прочим, за этим законопроектом стоят влиятельные политики. Как Вы думаете, если поставить этот вопрос на голосование, каковы будут его итоги? Я подозреваю, что печальные для геев.

(Ufl @ 13.04.2012 - время: 21:34) (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 16:22) Вы можете делать ударение в любом месте! Непонятно, почему лично Ваши ударения должны быть для кого-то законом.
Ну видите как всё просто. Им непонятно, почему священные, тысячелетние, понятия не могут быть поруганы, а нам не понятно почему над ними надо надругаться.
Это даже не надругание, Андрей, как локальный процесс. Всё гораздо серьёзнее. Идёт глобальная релятизация основных устоев общества, подмена истинных добродетелей на либеральный фальсификат, замена Истинной Веры и Служения на поклонение Мамоне и вседозволенность. Всё это рядится в фарисейские одежды гуманности и толерантности. Пропагандистская машина масмедиа нацелена прежде всего на неокрепшие умы юных, у кого ещё нет критического взгляда на мир

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 16:59) у нас брак по СК сам по себе по сути может быть назван гражданским партнерством.
Вот!!! Помнится, именно эту мысль я когда-то долго (и как мне казалось безуспешно) пытался донести до Вас...

Давайте почитаем законопроект о введении в УК РФ ст. 242.2:
"Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации, наказывается лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок от двух до пяти лет."


Это серьезно?

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 21:59) Еще раз повторяю: изначальная физиологическая неспособность иметь своих детей свойственна не только однополым супругам! Она может быть результатом заболевания, в том числе врожденного, и у разнополых супругов.

При чем здесь бритва Оккама? Мы ведь тут занимаемся не выяснением природы некоего явления - мы пытаемся понять, что нам с этим явлением делать!
Кстати, это именно Вы предлагаете "плодить сущности без меры", настаивая на неких особых методах регулирования семейных отношений в однополых семьях помимо тех методов, которые уже имеются в семейном законодательстве.



Прямо говоря - это не норма. Тем самым вы, сопоставив бездетные пары и сексменьшей, вольно или невольно признали, что содомия это не нормально. А раз так, то это проблема медицинская, а не социальная.

Бритва Оккама здесь вот причём: выведя сексменьшей из рамок нормы в область перверсии или, если угодно, девиации, социально не опасной, автоматически снимаются все надуманные проблемы с ними связанные. При этом ни кто же не призывает побивать их камнями и запрещает им жить, как они того желают. Но каждой медали есть и обратная сторона - если вы подались в сексменьши, будьте готовы ко всем связанным с этим неудобствам. Нельзя усидеть на двух стульях одновременно, такова жизнь и никого это особенно не напрягает. Кроме сексменьшей.

(Лузга @ 13.04.2012 - время: 17:24) Прямо говоря - это не норма. Тем самым вы, сопоставив бездетные пары и сексменьшей, вольно или невольно признали, что содомия это не нормально. А раз так, то это проблема медицинская, а не социальная.
Я пытаюсь здесь обсуждать правовые проблемы, а не социальные или медицинские. Кстати, "содомию" медики проблемой вовсе и не считают. Как гомосексуальную, так и гетеросексуальную. Бритва Оккама здесь вот причём: выведя сексменьшей из рамок нормы в область перверсии или, если угодно, девиации, социально не опасной, автоматически снимаются все надуманные проблемы с ними связанные. Опять у Вас какая-то метафизика поперла. Я ж писал конкретно и подробно о проблемах, связанных с недостаточной урегулированностью семейных отношений в однополой семье! Ну причем здесь перверсии или не перверсии! При этом ни кто же не призывает побивать их камнями и запрещает им жить, как они того желают. Но каждой медали есть и обратная сторона - если вы подались в сексменьши, будьте готовы ко всем связанным с этим неудобствам. Нельзя усидеть на двух стульях одновременно, такова жизнь и никого это особенно не напрягает. Кроме сексменьшей. Не понимаю, зачем создавать неудобства геям. Можете объяснить рационально?

(alim @ 13.04.2012 - время: 17:24)Это серьезно?
https://www.rosbalt.ru/main/2006/05/02/252314.html

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 17:37) (alim @ 13.04.2012 - время: 17:24)Это серьезно?
https://www.rosbalt.ru/main/2006/05/02/252314.html
Фух... Не пугайте так, эта "новость" уж давно забыта..
Но проблема осталась, фактический запрет на профессии существует

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 16:59)
Что-то я не помню, чтобы институт регистрации брака существовал так долго... Вы ничего не путаете? Не кинете ссылочку на Семейный кодекс тысячелетней давности?
Плепорций, ну зачем вы так? Понятие брака как священного союза существует несколько тысяч лет. При чём тут срок существования регистрации?
Я не думаю, что истина определяется голосованием.
А как в данном случае должна определяться истина? Для меня брак священен. И не только для меня. Надругаемся над священным для меня? Ради чего?
Кстати, есть государства, где этот вопрос голосованием решен положительно.
Какие государства?
Да какая разница, какое будет название?
Для меня существенная. Брак недопустим. Гражданское партнёрство я готов рассматривать, обсуждать и принимать. Но им нужен БРАК. Что делать будем?
Давайте почитаем законопроект о введении в УК РФ ст. 242.2:
"Пропаганда гомосексуализма
Кто внёс? Приняли?
А как бороться с внесением подобных законопроектов? Запретить выражать своё мнение?
alim
Например, фактический запрет на профессии, в частности, и особенно, запрет на преподавательскую деятельность.
Чем он отличается от любого другого незаконного отказа в приёме на работу? Ну по возрасту например.

(alim @ 13.04.2012 - время: 17:47) Фух... Не пугайте так, эта "новость" уж давно забыта..
Забыта? Я б не сказал. Законы о запрете пропаганды гомосексуализма на настоящий момент приняты в Архангельской, Рязанской, Костромской областях, в г. Санкт-Петербурге. Они предусматривают не уголовную ответственность, а административную, но это же только начало! Проект подобного общероссийского закона лежит сейчас в Госдуме.

(Ufl @ 13.04.2012 - время: 17:53) Плепорций, ну зачем вы так? Понятие брака как священного союза существует несколько тысяч лет. При чём тут срок существования регистрации?
Я не рассматриваю понятие брака как священного союза. Я рассматриваю в контексте спора понятие брака как государственную регистрацию особого правового статуса супругов, предусмотренного семейным законодательством. Не понимаете разницы? А как в данном случае должна определяться истина? Для меня брак священен. И не только для меня. Надругаемся над священным для меня? Ради чего? И для гея брак может быть священен. Надругаемся над его чувствами и заявим, что это у него не брак, а греховный союз двух содомитов? Я не знаю, как определить истину. Но точно - не по убеждениям и инстинктам толпы! И последнее - я не понимаю, почему проставлению штампа в ксиве в присутственном месте Вы придаете такое сакральное значение. Не много ли чести? Какие государства? Нидерланды, Бельгия, Швеция, Норвегия, Испания, Португалия, Исландия, Канада, Аргентина, ЮАР... Для меня существенная. Брак недопустим. Гражданское партнёрство я готов рассматривать, обсуждать и принимать. Но им нужен БРАК. Что делать будем? "Им" нужно узаконить отношения. Всего-навсего. Для Вас их союз недопустимо называть браком. Для меня - допустимо. Что делать будем? Кто внёс? Приняли? Дурак один. Трижды. Не приняли! Но факт показательный. А как бороться с внесением подобных законопроектов? Запретить выражать своё мнение? Да что Вы, ну конечно же никак не бороться! Бороться нужно не с этим. Бороться нужно с общественными стереотипами в части восприятия геев. Вот тогда народ не будет пользоваться нашей консервативной демократией в целью избрания депутатов, способных вносить в думу такие законопроекты. Так что геям есть за что побороться!

(Ufl @ 13.04.2012 - время: 17:53) Но им нужен БРАК.
"Они" Вам сами такое сказали? Поверьте, "их" вполне устраивает гражданское партнерство...
Чем он отличается от любого другого незаконного отказа в приёме на работу? Ну по возрасту например.

Абсолютно ничем!!! О том и речь!! Не существует каких-то специальных, отдельных прав геев! Как не существует особенных прав негров, евреев, женщин и прочее. Права существуют равные и для всех, за это и надо бороться. В том-то и дело, что расизм, антисемитизм, гомофобия - это лишь разные формы нарушения фундаментальных прав человека. Геи борются за РАВНЫЕ права, а не за особенные для себя... В том числе за право усыновлять детей, кстати. Это право всех, в том числе геев.

(Плепорций @ 13.04.2012 - время: 17:59) (alim @ 13.04.2012 - время: 17:47) Фух...  Не пугайте так, эта "новость" уж давно забыта..
Забыта? Я б не сказал. Законы о запрете пропаганды гомосексуализма на настоящий момент приняты в Архангельской, Рязанской, Костромской областях, в г. Санкт-Петербурге. Они предусматривают не уголовную ответственность, а административную, но это же только начало! Проект подобного общероссийского закона лежит сейчас в Госдуме.
Так то и пугает, что эта дурь реально принимается, не дай Бог до УК дойдет.

Кстати, у меня к Вам вопрос, как к юристу. Прочитал "поправку" несколько раз и чего-то не догоняю.
Читаем в "законе": "...в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений."
Может ли например родитель ребенка гея подать в суд на преподавателя, если последний будет говорить детям, что традиционные и нетрадиционные брачные отношения социально неравноценны? С учетом того, что гомосексуализм исключен из списка психических отклонений, и любой добросовестный эксперт будет вынужден дать заключение, что утверждение о неравенстве указанных отношений есть искажение современных представлений и явно травмирует психику гомосексуального ребенка.

А я за ужесточение наказания пидорам!!! Хотят узаконить отношения? Да пусть только местом жительства им назначить территорию не южнее Земли Франца Иосифа.Пусть пасут белых медведей и доказывают им своё право!!!

(Volganin @ 13.04.2012 - время: 18:37) А я за ужесточение наказания пидорам!!! Хотят узаконить отношения? Да пусть только местом жительства им назначить территорию не южнее Земли Франца Иосифа.Пусть пасут белых медведей и доказывают им своё право!!!
А почему? У Вас есть какие-то объективные аргументы, или это просто личные эмоции?